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Consideraciones acerca de medición y ecualización

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  1. #1
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

    Hilando más fino, sabrás que para que las reflexiones no destrocen la imagen (1) y/o cambien el timbre grabado de forma audible (2), que son dos defectos MUY graves de degradación del sonido, éstas tienen que caer:

    - en el primer caso, entre 15 y 20dB del impulso inicial en los primeros 20ms como regla generalizada (algunos, proporcionalmente muy pocos, lo consideran importante sólo en los primeros 10ms)

    - En el segundo caso, que las reflexiones caigan entre 15 y 20dB respecto el impulso inicial en los primeros 3-5ms











    Y te pregunto,

    - Conoces qué diferencia tiene que haber entre la distancia recorrida del sonido directo respecto a la recorrida por el sonido reflejado (de cada una de las reflexiones primarias) para que el reflejo llegue al menos 20ms más tarde?

    - Lo digo porque en salas sin tratar de tamaño doméstico (que solemos tener la mayoría), y aunque la caja tenga el DI (índice de directividad) que muestran las JBL de Floyd Toole (que envía menos energía hacia las paredes según sube en frecuencia, pero enviando mucha energía todavía que la mayoría de cajas del mercado), la intensidad de la energía reflejada que nos llega al punto de escucha no cumple esos estándares de caída de energía reflejada respecto al sonido directo en esos primeros ms conflictivos = no estamos hablando de una coloración sutil, sino de una COLORACION GRAVE que modifica la precisión de la escena (pierdes focalización espacial y profundidad... aunque todo suena más amplio) y/o modificas el timbre grabado (otra COLORACIÓN GRAVE)



    Un saludete
    Última edición por atcing; 04/01/2019 a las 14:57 Razón: Errata tecleo
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  2. #2
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Hilando más fino, sabrás que para que las reflexiones no destrocen la imagen (1) y/o cambien el timbre grabado de forma audible (2), que son dos defectos MUY graves de degradación del sonido, éstas tienen que caer:

    - en el primer caso, entre 15 y 20dB del impulso inicial en los primeros 20ms como regla generalizada (algunos, proporcionalmente muy pocos, lo consideran importante sólo en los primeros 10ms)

    - En el segundo caso, que las reflexiones caigan entre 15 y 20dB respecto el impulso inicial en los primeros 3-5ms











    Y te pregunto,

    - Conoces qué diferencia tiene que haber entre la distancia recorrida del sonido directo respecto a la recorrida por el sonido reflejado (de cada una de las reflexiones primarias) para que el reflejo llegue al menos 20ms más tarde?

    - Lo digo porque en salas sin tratar de tamaño doméstico (que solemos tener la mayoría), y aunque la caja tenga el DI (índice de directividad) que muestran las JBL de Floyd Toole (que envía menos energía hacia las paredes según sube en frecuencia, pero enviando mucha energía todavía que la mayoría de cajas del mercado), la intensidad de la energía reflejada que nos llega al punto de escucha no cumple esos estándares de caída de energía reflejada respecto al sonido directo en esos primeros ms conflictivos = no estamos hablando de una coloración sutil, sino de una COLORACION GRAVE que modifica la precisión de la escena (pierdes focalización espacial y profundidad... aunque todo suena más amplio) y/o modificas el timbre grabado (otra COLORACIÓN GRAVE)



    Un saludete
    Sí, lo de la caída de 15-20 dB en los primeros ms lo sabía.

    Con respecto a la pregunta creo que serían casi 7 m de diferencia con respecto al sonido directo.
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Sí, lo de la caída de 15-20 dB en los primeros ms lo sabía.

    Con respecto a la pregunta creo que serían casi 7 m de diferencia con respecto al sonido directo.

    Exacto, casi 7m de diferencia.

    Ahora piensa en lo cerca que la caja del oyente tiene que estar + a la vez, lo lejos tanto las cajas y oyente de las paredes tienen que estar, para que en una sala sin tratar el sonido reflejado tras la primera reflexión recorra 7m más que la distancia que recorrió el sonido que nos llegó directamente = no es viable en una sala de tamaño doméstico sin tratar, porque es imposible no tener defectos graves en la imagen y/o el timbre.


    - Si cumpliera esas condiciones (que una sala de tamaño doméstico no lo suele cubrir; menos aún con oyente a 3/4m de las cajas), es cuando SÍ habría debate entre los que prefieren que la sala añada reverb. retardada y poco intensa respecto al sonido que nos llega directo vs los que preferimos absorber más... pero ese caso donde ya iría podría ir a gustos no se da en las "salas de tamaño doméstico normales" a no ser que la caja sea muy directiva en toda la zona de dominio de reflexiones especulares = lo contrario de los diseños de Floyd Toole (cuya cobertura suele ser muy amplia) + la sala sea gigante



    - Y te preguntarás... hay aficionados experimentados en el hifi que no detectan esas ENORMES ANOMALIAS? Pues sí, y no son pocos!!!: me he encontrado con muchísimos; de los cuales los que posteriormente han trasteado pasando mucho tiempo con un sistema neutro (que al principio les chocó ese sonido tan diferentente), al final han acabado por entender lo que antes se perdían por esa grave coloración. De hecho, conozco poquísimo de los mismos que hayan vuelto a lo anterior.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 04/01/2019 a las 21:27
    hemiutut y Deboi han agradecido esto.
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  4. #4
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

    Es cierto que la única forma de comprobar las diferencias es probarlo uno mismo, pero tampoco quiere decir que después de hacerlo automáticamente se elija el ambiente "libre de reflexiones", sobre todo al principio después de estar acostumbrado a otro tipo de sonido.

    También es cierto que en una sala dedicada no hay excusa para por lo menos no experimentar (al menos para mi), pero en un salón normal es muy complicado y aunque se hiciera y el resultado fuera satisfactorio igual no compensa estéticamente o por algún otro motivo.
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

    Conozco muy, pero que muy pocos que hayan probado con mucho tiempo un sistema suficientemente neutro y vuelvan a un sistema con las coloraciones severas que he comentando es lo normal en una sala doméstica sin tratar a 3/4m de las cajas.

    Algunos de los que conozco han preferido dejar el salón normal como el lugar de ocio corriente, y hacerse una segunda salita dedicada como su sistema de alta calidad para cuando quiere mayor disfrute. Otros se lo han currado "desde cero" y hacen obras en el salón para que todo el tratamiento acústico quede oculto (y matan dos pájaros de un tiro). Cada cual elije lo que cree es mejor opción (dentro de lo que se pueda permitir, claro).

    Un saludete
    hemiutut ha agradecido esto.
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  6. #6
    especialista Avatar de DiasDePlaya
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

    Cuanto saben estos dos!!! Me encanta leerlos.
    atcing, hemiutut, Deboi y 1 usuarios han agradecido esto.

  7. #7
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Cuanto saben estos dos!!! Me encanta leerlos.
    Gracias @DiasDeplaya pero siento decirte que estás equivocado. El que sabe es atcing, yo realmente bien poco aunque seguimos aprendiendo.
    Eso sí, todo lo que tiene de sabiduría lo tiene también de tozudez .
    DiasDePlaya y Edukero han agradecido esto.
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  8. #8
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Cuanto saben estos dos!!! Me encanta leerlos.
    Esperando estamos a ese pedazo de sala absorbente que tienes pendiente

    Un saludete
    hemiutut y DiasDePlaya han agradecido esto.
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