Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

Iniciado por Marcello

Ahora bien, esto sería posible llevarlo a la práctica solamente utilizando cajas que también arrojen una curva plana y escuchar música en un medio cuasi-anecoico.
Como eso no es posible, porque no contamos con salas anecoicas, hay que intervenir para que la respuesta en el punto de escucha sea tan plana como para que no se agregue ni quite nada de lo que hay grabado.

Marcello, bien por todo tu post pero me cabe una duda enorme respecto a lo de la camara anecoica. ¿Estás seguro de que unas cajas planas reproducidas dentro de una cámara anecoica suenan bien? yo no tanto. Un día me saqué una caja al jardín donde no hay reflexiones (se supone que es algo similar a una camara anecoica porque tiene el campo por 3 lados y solo por uno la reflexión de la casa, aunque ya la puse separado de ella) y sonaba como el culo, bueno, los medio y agudos tan cristalinos como siempre pero los graves por debajo de 80Hz habían desaparecido. Eso me indica que la influencia de la sala genera fenómenos negativos pero también positivos. Las cajas están diseñadas para ser reproducidas en una sala doméstica, no en camara anecoica.

Iniciado por Rafael49

Marcello, bien por todo tu post pero me cabe una duda enorme respecto a lo de la camara anecoica. ¿Estás seguro de que unas cajas planas reproducidas dentro de una cámara anecoica suenan bien? yo no tanto. Un día me saqué una caja al jardín donde no hay reflexiones (se supone que es algo similar a una camara anecoica porque tiene el campo por 3 lados y solo por uno la reflexión de la casa, aunque ya la puse separado de ella) y sonaba como el culo, bueno, los medio y agudos tan cristalinos como siempre pero los graves por debajo de 80Hz habían desaparecido. Eso me indica que la influencia de la sala genera fenómenos negativos pero también positivos. Las cajas están diseñadas para ser reproducidas en una sala doméstica, no en camara anecoica.

Rafael, no he escuchado jamás (ni he estado cerca) en una cámara anecoica, te debo la respuesta al respecto.

Una pequeña aclaración: una medida a 1m de la caja es la que se llama comunmente "medida en anecoica", ya que midiendo a esa distancia del eje del tweeter, se supone que no hay reflexiones que influyan en la medición.

Ahora bien, el escuchar una caja en campo libre (en el jardín) provoca que solamente percibas la señal directa como bien apuntas, y esa señal, aunque a tí te parezca inverosímil, es la que realmente debería llegar (y la correcta si la caja mide plana en esas circunstancias).

Y nadie dice que te deba gustar, porque como apuntaba Matías por ahi atrás, nuestro oído no es lineal en su percepción, por lo tanto, si escuchas bajito en campo libre, no hay graves o estos se reducen a niveles que no llegan a gustar a todo el mundo.

Ocurre que ningún fabricante puede adivinar cómo es la sala de cada uno, por lo tanto, los fabricantes serios intentarán obtener una curva plana en campo libre y luego cada uno que se las apañe como pueda.

Si te fijas, hay muchas medidas en Stereophile (que luego las utilizan para declarar una caja como "de referencia") donde hay 2 mediciones: 1 en anecoica y otra desde el punto de escucha en la sala del "reviewer".

Es una constante que la medición en la sala del reviewer está engordada en graves. Ese engorde provoca el enmascaramiento del resto impepinablemente.

Si corregimos ese engorde para lograr escuchar desde nuestro sillón como si escuchásemos en anecoica (suponiéndole una curva plana en esas condiciones), logramos el objetivo: reproducir lo que hay grabado sin agregar ni quitar nada.



slds, marcelo

Iniciado por Marcello

Rafael, no he escuchado jamás (ni he estado cerca) en una cámara anecoica, te debo la respuesta al respecto.

Una pequeña aclaración: una medida a 1m de la caja es la que se llama comunmente "medida en anecoica", ya que midiendo a esa distancia del eje del tweeter, se supone que no hay reflexiones que influyan en la medición.

Ahora bien, el escuchar una caja en campo libre (en el jardín) provoca que solamente percibas la señal directa como bien apuntas, y esa señal, aunque a tí te parezca inverosímil, es la que realmente debería llegar (y la correcta si la caja mide plana en esas circunstancias).

Y nadie dice que te deba gustar, porque como apuntaba Matías por ahi atrás, nuestro oído no es lineal en su percepción, por lo tanto, si escuchas bajito en campo libre, no hay graves o estos se reducen a niveles que no llegan a gustar a todo el mundo.

Ocurre que ningún fabricante puede adivinar cómo es la sala de cada uno, por lo tanto, los fabricantes serios intentarán obtener una curva plana en campo libre y luego cada uno que se las apañe como pueda.

Si te fijas, hay muchas medidas en Stereophile (que luego las utilizan para declarar una caja como "de referencia") donde hay 2 mediciones: 1 en anecoica y otra desde el punto de escucha en la sala del "reviewer".

Es una constante que la medición en la sala del reviewer está engordada en graves. Ese engorde provoca el enmascaramiento del resto impepinablemente.

Si corregimos ese engorde para lograr escuchar desde nuestro sillón como si escuchásemos en anecoica (suponiéndole una curva plana en esas condiciones), logramos el objetivo: reproducir lo que hay grabado sin agregar ni quitar nada.



slds, marcelo

La diferencia de respuesta en graves de mis cajas medidas en sala o en campo libre es brutal. En mi caso, medido con el REQW en mi sala, la respuesta cae en graves por debajo de 35Hz y en campo libre cae a 80Hz. Es por eso que pienso que el diseñador las diseñó para funcionar en una sala (mas o menos estandar). Luego, dependiendo de los factores de la sala sonará de un modo u otro pero nunca con tal carencia de graves, salvo que se pusieran en un campo de futbol que no es su aplicación. Lo de medir a 1 metro de la caja no deja de ser una aproximación bastante inexacta ante la dificultad de disponer de una camara anecoica.

Lo del "house curve" es un asunto bastante curioso que tiene su lógica y es la siguiente: reproducir un sonido de 100Hz en nuestro equipo, luego uno de 32Hz y ajustar nuestro ecualizador para que el volumen percibido sea igual que el de 100Hz. Como nuestro oido es mas sordo a 32 que a 100 habrá que subir el ecualizador a esa frecuencia. se traza una recta entre 32 y 100 y se ecualiza entre ambas frecuencias para que la respuesta siga esa recta. Os paso el link del tema que ellos lo explican mejor que yo

http://www.hometheatershack.com/foru...ed-how-do.html

Iniciado por Rafael49

La diferencia de respuesta en graves de mis cajas medidas en sala o en campo libre es brutal. En mi caso, medido con el REQW en mi sala, la respuesta cae en graves por debajo de 35Hz y en campo libre cae a 80Hz. Es por eso que pienso que el diseñador las diseñó para funcionar en una sala (mas o menos estandar). Luego, dependiendo de los factores de la sala sonará de un modo u otro pero nunca con tal carencia de graves, salvo que se pusieran en un campo de futbol que no es su aplicación. Lo de medir a 1 metro de la caja no deja de ser una aproximación bastante inexacta ante la dificultad de disponer de una camara anecoica.

Bueno, sin entrar en muchos detalles, nos puedes contar como mides y con qué mides?

De todos modos, desconociendo tus cajas y su respuesta en anecóica (que aunque no sea super-exacta es la medida aceptada como standard, asi que no te preocupes tanto con la cámara anecóica, no es absolutamente necesaria), es probable que por diseño y prestaciones, no baje mas allá de esos 80Hz, pero el fabricante no se calienta para extender esa respuesta mas abajo, porque tiene otros modelos que vender (probablemente mas caros). Luego, cuenta con el refuerzo de la sala (compresión) para compensar, pero ojo, estarás escuchando reflejos y no sonido directo. Por lo tanto, habrán delays y desfases, y la respuesta no será lineal ya que en los modos será mayor la influencia de la sala que en el resto del espectro. Y, como si fuera poco, también tendrás cancelaciones, que cuanto mas dependiente seas de la ayuda de la sala (por no escuchar sonido directo), probablemente sean mas evidentes (Luisma?).

Iniciado por Rafael49

Lo del "house curve" es un asunto bastante curioso que tiene su lógica y es la siguiente: reproducir un sonido de 100Hz en nuestro equipo, luego uno de 32Hz y ajustar nuestro ecualizador para que el volumen percibido sea igual que el de 100Hz. Como nuestro oido es mas sordo a 32 que a 100 habrá que subir el ecualizador a esa frecuencia. se traza una recta entre 32 y 100 y se ecualiza entre ambas frecuencias para que la respuesta siga esa recta.

Eso es aplicar una curva "al gusto del consumidor" Rafael. También se puede simplificar todo eso aplicando el famoso "BBC Dip", pero entramos en gustos mas que en precisión.

Lo cual no indica que sea malo, pero en todo caso, antes de aplicar cualquier curva o "house curve", partiría de una curva plana. El retoque se lo puedes dar tanto con el DEQ como con el DRCoP. Y te auguro resultados superiores en vez de aferrarse a unas frecuencias concretas.

slds, marcelo

Iniciado por Marcello

Bueno, sin entrar en muchos detalles, nos puedes contar como mides y con qué mides?

De todos modos, desconociendo tus cajas y su respuesta en anecóica (que aunque no sea super-exacta es la medida aceptada como standard, asi que no te preocupes tanto con la cámara anecóica, no es absolutamente necesaria), es probable que por diseño y prestaciones, no baje mas allá de esos 80Hz, pero el fabricante no se calienta para extender esa respuesta mas abajo, porque tiene otros modelos que vender (probablemente mas caros). Luego, cuenta con el refuerzo de la sala (compresión) para compensar, pero ojo, estarás escuchando reflejos y no sonido directo. Por lo tanto, habrán delays y desfases, y la respuesta no será lineal ya que en los modos será mayor la influencia de la sala que en el resto del espectro. Y, como si fuera poco, también tendrás cancelaciones, que cuanto mas dependiente seas de la ayuda de la sala (por no escuchar sonido directo), probablemente sean mas evidentes (Luisma?).



Eso es aplicar una curva "al gusto del consumidor" Rafael. También se puede simplificar todo eso aplicando el famoso "BBC Dip", pero entramos en gustos mas que en precisión.

Lo cual no indica que sea malo, pero en todo caso, antes de aplicar cualquier curva o "house curve", partiría de una curva plana. El retoque se lo puedes dar tanto con el DEQ como con el DRCoP. Y te auguro resultados superiores en vez de aferrarse a unas frecuencias concretas.

slds, marcelo

Os diré que mido con un sonómetro RadioShack al que le he corregido la curva de respuesta. Hago sweeps con REQW promediando 2 o 3 sweeps cada vez.

La medida en campo cercano sale mas plana que en el punto de escucha antes de aplicar ecualización alguna, pero la caida en graves sale a 35Hz que es lo lógico para este tipo de cajas, nada que ver con los 80Hz en campo libre.

Sí, aplicar el house curve parece hacerse el traje a medida pero es que con respuesta plana (casi) entre 25 y 20.000 (subwoofer incluido), que fué mi punto de partida, me suena como sin graves y muy soso, sin semejanza con el sonido de la música en directo. ¿Nadie ha probado el house curve? ¿con curva plana notais suficientes graves con el nivel del contrabajo similar a la música en vivo? yo no

Iniciado por Rafael49

Os diré que mido con un sonómetro RadioShack al que le he corregido la curva de respuesta. Hago sweeps con REQW promediando 2 o 3 sweeps cada vez.

La medida en campo cercano sale mas plana que en el punto de escucha antes de aplicar ecualización alguna, pero la caida en graves sale a 35Hz que es lo lógico para este tipo de cajas, nada que ver con los 80Hz en campo libre.

No puedo comentar nada sobre tu método, yo para medir uso ruido rosa y el Smaartlive, con el micro de Behringer, o el DRCoP con su sweep 20/20 tal y como ves en las medidas que colgué páginas atrás.

Iniciado por Rafael49

Sí, aplicar el house curve parece hacerse el traje a medida pero es que con respuesta plana (casi) entre 25 y 20.000 (subwoofer incluido), que fué mi punto de partida, me suena como sin graves y muy soso, sin semejanza con el sonido de la música en directo. ¿Nadie ha probado el house curve? ¿con curva plana notais suficientes graves con el nivel del contrabajo similar a la música en vivo? yo no

Yo he probado varias curvas, al final, la mas plana es la que mas natural me suena a mi, pero también a mas gente que pasa por aquí.
Al principio, por estar viciados con graves super engordados en el 99% de los casos, nos suena a casi todos anémico, pero pasado un tiempo, no quieres escuchar con graves inflados.
En principio, lo que debes tener claro es que la limitación la pone la grabación, y un sonido ecualizado (plano) es irremediablemente cruel: escuchas la grabación tal cual fue hecha.

Mira, es fácil: la gente que ha probado a ecualizar en su sala, le dices que deje el DEQ y te saca a sombrerazos de su casa.

Casos concretos:

Fran (mundohifi): previo Nagra PLP, etapas McIntosh MC501, B&W Nautilus 802: usa el DEQ desde hace un par de años.
http://www.mundohi-fi.com/forum/view...er=asc&start=0

Chordeater (mundohifi y matrix): cajas Martin Logan Summit, integrado ASR Emitter, usa el DRCoP en su sistema principal, e implementará en breve DRCop en su 2º sistema (el de su oficina). Su comentario es el 2º en este hilo:
http://www.mundohi-fi.com/forum/view...er=asc&start=0

Y en la página de DRC en matrix tendrás mas.

Pero nada de lo que leas podrá reemplazar una prueba "en carne propia".

slds, marcelo

Y no te pierdas este hilo:

http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=4191

sdls, marcelo