El Poder de una mesa.

Pues bueno chavales, acabo de encontrar un hueco libre y ahora mismo y como prometí voy a proceder a bajar el PrimaLuna al suelo. Después hare una escucha y lo compararé con su etado anterior. Tras esto le colocaré unas puntas de desacoplo que me he "apañao" (cortesía de la tienda de siempre) y lo colocaré sobre el mueble de nuevo. Lo siguiente será ponerlo de nuevo en el suelo y poner de nuevo las puntas de desacoplo y tras esto y con la yuda de un amigo me subirá el ampli encima del mueble y lo pondrá en el suelo (con mucho cuidado con las válvulas que puede ser lo último que haga claro ) por supuesto sin que yo me entere de donde está en cada momento claro. Y después de todo esto os contaré OK??

Un saludito.

bien cerrado esta este hilo ya que es mas un cumulo de ironias que de razonamientos logicos.

postdata: aunque me ha hecho reir mucho, podrias dejar en plan chistes y eso! jajjaj

saludos

Iniciado por DEMY

...
Creo que ha quedado demostrado que la suma de muchos pequeños y casi imperceptibles mejoras hacen una mejora mayor, es lo que ha dicho el maestro Fredy, si sumas algo que no es cero, la suma ya no da como resultado cero...

Demy, no te piques, pero con todo el respeto del mundo, o yo no entiendo el castellano, o lo que te ha dicho fredy es exactamente lo contrario de lo que pretendes demostrar.

Quote from DEMY on Yesterday at 9:31am:
Por cierto yo tambien estoy esperando a que alguien me diga porque un receptor A/V y un ampli integrado suenan IGUAL

TODOS los amplificadores, los integrados en receptores, los integrados independientes, los separados en previo+etapa/s suenan DIFERENTES, TODOS sin distinción, otra cosa es que sea más o menos dificil o imposible para el oido humano discernir esas diferencias, *

por ejemplo (y se podía poner otros) un ampli puede tener 100 veces más distorsión que otro y no apreciarla, uno 0.005 % y otro *0.5 %, las normas DIN definen alta fidelidad incluso por encima de este último valor, si tú oido o cualquier otro es capaz de apreciar esto es un privilegio para tí, lo más normal será que no, como en otras diferencias cualiativas, pero existen y por ello yo mantengo que SÍ pueden sonar diferente y dejo la posibilidad de que hay oidos capaces de evidenciarlo,


Quote:

O sea que la suma de muchas cosas casi imperceptibles hacen algo perfectamente perceptible ¿ ó no?



En los términos exactos que lo planteas sí, ahora bien, deben ser casí y deben sumarse suficientes casís, pero si, claro, la suma de algo distinto de 0 ya no dá 0.

saludos.

La otra es que no demuestras absolutamente nada. Y cuando digo nada, me refiero a nada. Como bien ha dicho fredy anteriormente, ningún equipo suena igual que otro. Lo único, es que las diferencias, que las hay, están MUY por debajo del umbral de audición.

Quédate con la idea del orden de magnitud. Cuando estás tratando con factores que por si solos andan muy por debajo de un orden de magnitud dado, no basta con la suma. Hay que recurrir a la multiplicación y exponenciales para alcanzar el orden de magnitud requerido.

salu2

Bueno lunes a todos > >...

Como ya comenté el sábado, este fin de semana me he dedicado a hacer diferentes pruebas con el amplificador para desacoplarlo.
Para el que no lo sepa, yo tengo un amplificador a válvulas, asi que en teoría todo esto del desacoplo se notaría mas.
La idea era comparar las diferencias de sonido audibles entre tener el amplificador encima de un mueble normal y corriente, como hasta ahora, tenerlo en el suelo, tenerlo en el suelo desacoplado y tenerlo en el mueble desacoplado.
Lo primero que hicimos fue compararlo todo viendo donde estaba cada vez, y despues pasamos a hacer las comparaciones sin conocer como se encontraba el amplificador.
Después de más de dos horas y media con el ampli "parriba" y con el ampli "pabajo" colocando y quitando las puntas, que por otro lado hay que comentar que cuestan unos 60 euros de nada, mas unos discos que hay que colocarles debajo para que no te dañen la superficie donde se encuentre claro, paso a comentaros los resultados.
Viendo donde se encontraba el amplificador en cada momento no se encontró diferencia alguna al estar colocado sobre el mueble, desacoplado o no y por supuesto no se encontro diferencia alguna al estar en el suelo, de ninguna de las formas.
La última prueba que hicimos era someter al amplificador a vibraciones notorias, comparadas con las que sufrirá normalmente. Y para hace esto, uno de nosotros sujetó el amplificador en los brazos (que pesa unos kilitos eh ), y volverlo a escuchar........pues bien, esto tampoco demostro que existiese ninguna diferencia en el sonido. Es más, como pesa mucho se dejaba sobre la mesa para descansar y se volvia a levantar......y nada la cosa se escuchaba igual.
Asi que para mi (antes ya casi que estaba claro) el tema ha quedado totalmente cerrado al considerar este tema algo totalmente inservible para la mejora, aunque sea pequeña, del sonido de mi equipo.

Un saludito a todos.

Iniciado por veronicakie

el día que el Canalla me venga con paranoias así, primero le meto una torta y luego me separo.
Besazo.

Violencia de género manifiesta ¿eh?

Pobre Canalla, ahora entiendo lo de la asociación del pito duro . Más le vale que lo tenga así

Iniciado por suprashdel

Después de más de dos horas y media con el ampli "parriba" y con el ampli "pabajo" colocando y quitando las puntas, que por otro lado hay que comentar que cuestan unos 60 euros de nada, mas unos discos que hay que colocarles debajo para que no te dañen la superficie donde se encuentre claro, paso a comentaros los resultados.

Hola suprashdel,

Perfecto por intentarlo, pero me parece que la prueba propuesta era diferenciar entre un soporte "fijo" como puede ser "el suelo" o unas puntas, y unos muelles.
Probaste con los muelles? :
De todos modos, enhorabuena por probar. Te aseguro que no hay otro camino.

PD: Lo de tener al colega con el ampli a "coscaletas" me parece una p...iii.....

Sólo una curiosidad, que compañeros tiene tu PrimaLuna? es el uno o el dos?

Un saludo!

Un poco aburrido el foro si es monocorde ¿no?

Bueno, nacho66 pedía algo sobre desacoplos y cosas de esas, de modo que podríamos añadir un poco de teoría ciéntifica de ésas que nos gustan y que ya hablamos allá por septiembre de 2004.

Por aquellas fechas ya comenté yo que las vibraciones se producen al chocar distintas ondas con los objetos y transmitirles parte de su energía mecánica . Obviamente, las frecuencias que contienen más energía ( y son las que chupan más vatios de nuestros amplis) suelen ser las graves y en este caso las que están por debajo de 20 Hz, la de los famosos sub . Dicho esto, si hablamos de equipos que no bajan mucho de graves, esto no es un problema a considerar.

El aislamiento mecánico de cualquier componente depende principalmente de tres factores: su masa, su coeficiente de absorción y su rigidez. Con respecto a los dos primeros, determinan la frecuencia que causa mayor transmisión y vibración, la llamada frecuencia de resonancia y con respecto al tercero, determina el grado con que se transmitirá esa vibración o la amortiguará.

A medida que la masa aumenta la misma, las frecuencias que la afectan son más bajas . A menor rigidez afectan frecuencias más bajas (por eso en una sala con mucho cristal que es duro le afectan más los agudos y el sonido parece que chilla y en una catedral los graves rebotan por todos lados) pues esto guarda relación con la velocidad de propagación del sonido, mayor cuanto más denso y menos elástico es el medio.

Y con respecto al coeficiente de amortiguación, cuanto mayor es, menor es la transmisión (es de cajón) .

De aquí se deduce que para aparatos poco pesados como los previos o los lectores de CD, la transmisión de las vibraciones será mayor y a frecuencias más altas (cercanas a las bajas frecuencias del rango audible). Pero puesto que el lector tiene un modo de funcionamiento (digital) que lo aisla más del medio externo, si encima pesa, pues no se verá afectado por su funcionamiento en absoluto .

Pero no podemos decir lo mismo de los previos (por su peso) o los integrados A/V (que sí pesan pero tienen un transformador que sí vibra en el mismo chasis) por lo que se recurren a los aislamientos internos y externos.

Así, muchos sustituyen o cubren con material absorbente sus pies (el factor de amortiguación de antes), otros colocan peso encima de las etapas (para que pesen más, ésa es la razón de que vemos un "pisapapeles" encima de las etapas) y otros recurren a todo un poco o a esas mesas de las que hablamos ahora que lo que hacen es aumentar el factor de amortiguación .

Pero con la rigidez, tenemos atada una mano a la silla . Sobre todo cuando hablamos de componentes electrónicos. Aconsejo echéis un ojo a este link :

http://www.measure.demon.co.uk/Acous...vibration.html

Pues bien, en este link que he puesto, podemos jugar con esas tres variables moviendo los botoncitos y veremos cómo varía la curva de frecuencia para, por ejemplo, la construcción teórica de un mueble aislante. No deja de ser curioso ver qué pasa al aumentar la amortiguación para un peso de unos 10Kg, por ejemplo, teniendo en cuenta que una rigidez normal puede darse con materiales de 50.000 N/m .

Curiosamente, desplazando ese botoncito a la derecha vemos que la curva hasta 1 Khz se hace más plana . En aquella época, un forero comentaba notar mejor presencia vocal en us equipo al haber mejorado su rack (mueble) Pues parece que no oye tan mal después de todo y tenía razón, no era sugestión.

Aquí no existe la magia, todo es ciencia y cuando las cosas ocurren, si es que ocurren, tienen una explicación .

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Un poco aburrido el foro si es monocorde ¿no? *

Sí, a eso me refería yo cuando regañé a Alf por cargarse la diversión, pero parece que no sentó bien el comentario ...

Iniciado por matias_buenas

De aquí se deduce que para aparatos poco pesados como los previos o los lectores de CD, la transmisión de las vibraciones será mayor y a frecuencias más altas (cercanas a las bajas frecuencias del rango audible). Pero puesto que el lector tiene un modo de funcionamiento (digital) que lo aisla más del medio externo, si encima pesa, pues no se verá afectado por su funcionamiento en absoluto . *

Pero no podemos decir lo mismo de los previos (por su peso) o los integrados A/V (que sí pesan pero tienen un transformador que sí vibra en el mismo chasis) por lo que se recurren a los aislamientos internos y externos. *

Muy bien explicado Matías el problema de las vibraciones mecánicas, pero tye reitero lo mismo que a Demy, no has explicado el paso de mecánico a acústico. Me parece muy bien que en determinadas circunstancias
a alguien le pueda vibrar mínimamente un ampli. Pero no se explica como esa vibración se transmite a la señal audio Matías, te ha faltado quizá explicar que una señal de tensión transmitiéndose por un conductor eléctrico, no se ve afectada por el desplazamiento físico del conductor, salvo por causa de la inducción electromagnética. Y es aquí donde por fin concluimos que existe un mínimo resquicio teórico para afirmar lo que afrmas.

Pero es que todo esto de la mesa es una sobrada:

1º El efecto de inducción electromagnética, entre componentes en tensión que vibran ligeramente pero con fijación a la caja, es infinitesimal.
2º Desacoplemos o no la caja/recinto, la vibración/movimiento de esta se produce exactamete igual. Lo único que hacemos evitar la resonancia con el mueble
3º Para la mayor parte de los casos la fercuencia de resonancia está a niveles mucho más bajos que los 50 Hz de alimentación (juega con la curvita), por lo que no debe haber problema por ahí
4ª Por ponernos en el peor de los casos, hablaríamos de una entrada Micro o phono (del orden de pocos mV), cas pegada a la tensión de red de 220 V, con mucha cercanía y con unmovimiento vibratorio relativo entre ambos suficientemente amplio. Joder, si alguien diseña así un ampli debe tener muy poca idea de lo que está haciendo.

Iniciado por suprashdel

La última prueba que hicimos era someter al amplificador a vibraciones notorias, comparadas con las que sufrirá normalmente. Y para hace esto, uno de nosotros sujetó el amplificador en los brazos (que pesa unos kilitos eh * ), y volverlo a escuchar........pues bien, esto tampoco demostro que existiese ninguna diferencia en el sonido. Es más, como pesa mucho se dejaba sobre la mesa para descansar y se volvia a levantar......y nada la cosa se escuchaba igual.

¿Leches! pues haberlo mecido (el ampli), cantado unas nanas y contado un cuento, al principio hubiera sonado un poco de ronroneo y luego se hubiera apagado él solito. :

Iniciado por Pink Panther

Me imagino que nadie se extrañe al respecto yo en su dia ya plasmé mis impresiones sobre la mejora del sonido que percibí al colocar todo mi equipo en muebles rack (primero lo tenia colocado en un mueble convencional).


Un abraZo[/color]

1.- Me gasto una pasta gansa en un rack audiófilo
2.- Desmonto todo el equipo
3.- Quito el mueble convencional
4.- Monto el Rack
5.- Monto el equipo
6.- Dos horas después vuelvo a escuchar música con la ilusión del juguete nuevo (rack).
7.- Se producen los mecanismos sugestivos descritos en un post unas páginas atrás.

En esas condiciones hay que ser muy sincero consigo mismo para reconocer que la pasta y el tiempo invertido han sido en balde.

Saludos

Alf

Iniciado por nacho66

[
Sí, a eso me refería yo cuando regañé a Alf por cargarse la diversión, pero parece que no sentó bien el comentario ...

Chissssssssss, calla, calla, que alguno queda.

Saludos

Alf

Hola a todos:

Solo un detalle...

El aislamiento mecánico de cualquier componente depende principalmente de tres factores: su masa, su coeficiente de absorción y su rigidez. Con respecto a los dos primeros, determinan la frecuencia que causa mayor transmisión y vibración, la llamada frecuencia de resonancia y con respecto al tercero, determina el grado con que se transmitirá esa vibración o la amortiguará.

Has "bailado" los tres factores, Matías. La frecuencia de resonancia varía respecto a la masa y rigidez. Y es la absorción la que determina la amplitud de la vibración. En cualquier caso, quien quiera un buen mueble, que pese mucho (masa) y absorbentes en los apoyos (gomas, muelles, distintos materiales, etc). El resto, "inventos" para justificar algunos precios. Total, que volvemos al HUM para accesorios tan sencillos.

Saludos.

Iniciado por Pink Panther

[quote author=alfer link=1139559660/105#111 date=1139830174]
6.- Dos horas después vuelvo a escuchar música con la ilusión del juguete nuevo (rack).

Hola,


Y efectivamente, las mejoras son palpables, bienvenido sea todo ese esfuerzo, si para mejorar se ha tratado *


AbraZos[/quote]

¡Ahhhh penitente! Largo y doloroso es el camino de la salvación

Iniciado por Shinji Mikami

Publicación: Alta Fidelidad
Página: 73
Texto: Jaime Ferrero
Mesa: Artesanía Audio Reference
Tipo: Suspendida de 4 estantes

".....como tuve la ocasión de comprobar en el establecimiento especializado barcelonés Hi-Fi Studio Roma en compañía de un equipo de alta gama,nuestra invitada (se refiere a la mesa analizada) aporta un indiscutible "plus" de autenticidad en los timbres así como una apreciable mejora en el equilibrio tonal y una restitución más fluida y precisa de los contrastes dinámicos, traduciéndose todo ello en un sonido de una superior naturalidad y definición."

Que cada uno saque sus propias conclusiones.

¡Qué letras! ¡qué primor!

Es sencillamente gongorino