El Poder de una mesa.

joder, al final tendréis razón...
hoy cuando he llegado a casa, notaba la música como mas abierta, los graves controladiiiisimos, que agudos tan aterciopelados....
me quedo mirando a la canalla y le pregunto
- que has hecho? que todo suenan tan maravillosamente....
-poner la play2 en posición vertical.....se nota verdad??


tengamos juicio....

Iniciado por Pink Panther

[quote author=DEMY link=1139559660/30#38 date=1139583458]
si a la minimisima diferencia que pudiera ó pudiese haber le sumas la minimisima diferencia que pudiera ó pudiese haber con cables , desacoplos, etc, etc SI se podria decir que la diferencia es audible. Es decir son un cumulo de cambios , por si solos es posible que imperceptibles , pero que sumados hacen que la cosa cambie.Saludos *

Totalmente de acuerdo DEMY diana justo en el clavo

AbraZos[/quote]

Está mas claro que el agua
*Si decimos lo del mueble, nos descojonamos *, si a eso le sumamos los desacoplos, nos reimos, , si a eso le sumamos los cables, nos entra una "sonrisilla media nerviosa, media complice" * , si a eso le sumamos buenas conexiones, ya no nos reimos ni sonreimos ni nada de eso y si a eso le sumamos un buen ampli con un buen reproductor de CD,s etc. ya nos lo creemos , Si es que es cuestion de logica pura:La suma de muchas pequeñisimas ( minimisimas,casi imperceptibles)mejoras, hacen una mejora mayor ( y esta ya perceptible). Saludos

Entonces Demy, ¿cómo puedes saber que la suma de todos esos cambios hacen una mejora, si cada uno de ello es imperceptible? Podría ser que unos empeoraran, otros mejoraran y otros no hiciesen nada. Incluso dos pequeños cambios que fueran positivos por separado, puede ocurrir que interactúen negativamente y la suma de los dos sea un fiasco. Entonces la única manera de probar sería cambiarlo todo de golpe (mueble, cables, desacoplos, blablabla)y analizar el resultado lo más rápidamente posible. Como esto es imposible de hacer en la práctica, mejor no perder el tiempo y aplicar el sentido común y las leyes de la Física. O sea, que puestos a perder el tiempo mejor dedicarse a tratar de mejorar la posición de las cajas y la acústica de la sala, además de hidratarse bien que es fundamental para el oído.

Iniciado por DEMY

Si es que es cuestion de logica pura:La suma de muchas pequeñisimas ( minimisimas,casi imperceptibles)mejoras, hacen una mejora mayor ( y esta ya perceptible). Saludos

Pues sí, absolutamente lógico: Partir de unas premisas falsas para llegar a la conclusión que quieres llegar de un principio. A esto en Economía se le llama Vicio Ricardiano

Iniciado por nacho66

Entonces Demy, ¿cómo puedes saber que la suma de todos esos cambios hacen una mejora, si cada uno de ello es imperceptible? Podría ser que unos empeoraran, otros mejoraran y otros no hiciesen nada. Incluso dos pequeños cambios que fueran positivos por separado, puede ocurrir que interactúen negativamente y la suma de los dos sea un fiasco. Entonces la única manera de probar sería cambiarlo todo de golpe (mueble, cables, desacoplos, blablabla)y analizar el resultado lo más rápidamente posible. Como esto es imposible de hacer en la práctica, mejor no perder el tiempo y aplicar el sentido común y las leyes de la Física. O sea, que puestos a perder el tiempo mejor dedicarse a tratar de mejorar la posición de las cajas y la acústica de la sala, además de hidratarse bien que es fundamental para el oído.

Nacho:
Lo de las cajas y su posicion es una de las "verdades absolutas" y eso no se discute, creo que es algo aceptado por todos ,ya se situen en el "lado oscuro" ó en "el otro lado" ( ponle colores ó como quieras, ya me entiendes ) pero una mejora es una mejora, no hay mejoras negativas, evidentemente el que una mejora sea imperceptible no quiere nunca decir que no la haya,por si sola ( caso del mueble) no la notas, pero si vas sumando mejoras las cosas cambian, es como decir que todo suena igual, sino lo suficientemente parecido como para no notar la diferencia, es decir NADA suena igual,absolutamente NADA, sino que pueden sonar tan sumamente parecidos que no seamos capaces de encontrar diferencias, no es lo mismo .
En todo caso y repitiendo el parrafo de antes: Muchas pequeñisimas mejoras ( imperceptibles a nivel individual) juntas hacen una mejora capaz de ser detectada. Asi mejor. Con respecto al sentido comun ,aplicar sea teoria es sencillamente de sentido comun ( que casi siempre es el menos comun de los sentidos- desgraciadamente) sobre los hidratantes y demas, ademas de para el oido es bueno tambien para la piel seca, se pone asi con tanta prueba Saludos

Efectivamente, pero en tu razonamiento, silogismo o llámalo como quieras, partes de que hay mejoras que son imperceptibles y por lo tanto no pueden ser falsables, que es lo mismo que decir que no podemos aseverar que signifiquen mejora alguna. Tú las llamas mejoras, yo las llamo dogmas de fé.

Bueno y además de los hidratantes tampoco viene mal un poco de vaselina de vez en cuando

Iniciado por nacho66

Bueno, en serio, que alguien defina "desacoplo mecánico-acústico", nos explique en qué consiste y como afecta al resultado final. A ver si hay eggs

Sigo esperando opiniones al respecto

Iniciado por nacho66

[quote author=DEMY link=1139559660/60#68 date=1139604170] Si es que es cuestion de logica pura:La suma de muchas pequeñisimas ( minimisimas,casi imperceptibles)mejoras, hacen una mejora mayor ( y esta ya perceptible). Saludos

Pues sí, absolutamente lógico: Partir de unas premisas falsas para llegar a la conclusión que quieres llegar de un principio. A esto en Economía se le llama Vicio Ricardiano[/quote]

¿Partir de unas premisas falsas? ¿ A ti te parece que son falsas? No se si será vicio Ricardiano, pero si el vicio de Don Ricardo es ser tan logico lo mejor seria hacerle caso ( sobre todo en Economia) ¡¡Asi nos va!!!
¿ No se intenta buscar el lado ó sentido logico de las cosas? ¡¡Pues ahi lo tienes!!

Iniciado por nacho66

Efectivamente, pero en tu razonamiento, silogismo o llámalo como quieras, partes de que hay mejoras que son imperceptibles y por lo tanto no pueden ser falsables, que es lo mismo que decir que no podemos aseverar que signifiquen mejora alguna. Tú las llamas mejoras, yo las llamo dogmas de fé.

Parto de que hay un conjunto de mejoras casi imperceptiblesde forma individual. Una modificacion / variacion positiva( llamesele mejora ) aunque sea casi imperceptible se puede aseverar que es mejora, precisamente porque se puede percibir. Me gusta tu logica. ¿ De donde la has sacado?

Iniciado por nacho66

Bueno y además de los hidratantes tampoco viene mal un poco de vaselina de vez en cuando *

No sé para que la utilizarás tu, pero para hidratarse las orejas (los oidos no se pueden hidratar con vaselina) y taparse los ojos, yo utilizaría otras cosas, aunque si tienes algun aceite lubricante tipo "3 en 1" le podrias dar algun otra aplicacion....yo ahí ya no me meto * :'(
Por cierto cuando se pierden las ideas ,se pierden las formas y se pierde la clase.Una pena.

Iniciado por nacho66

[quote author=nacho66 link=1139559660/45#47 date=1139585806]

Bueno, en serio, que alguien defina "desacoplo mecánico-acústico", nos explique en qué consiste y como afecta al resultado final. A ver si hay eggs

Sigo esperando opiniones al respecto[/quote]

Ya te lo explicarán mejor, pero cuando aislas ( ó intentas aislar todo lo posible) un componente de vibraciones " indeseables " lo que intentas conseguir( por logica) es que dichas vibraciones causen el menor "daño" posible. Te parecerá que las mejoras conseguidas de esta forma son casi imperceptibles, pero mejora al fin y al cabo entiendo que por eso se utilizan las "puntitas" para que el componente en cuestion tenga la menor superficie de contacto con el lugar donde esta situado, aunque lo mejor seria que este levitase ( logicamente) no es posible .

Por cierto, te dejas atrás una de las afirmaciones mas absolutas que existen, es decir " No hay dos objetos iguales en la Naturaleza" por tanto será imposible que haya dos sonidos iguales ,partiendo de la base de que no hay 2 componentes iguales que intervengan en la reproduccion del mismo, imaginate si encima son de diferente marca .¿ Te gustó? Logica pura. ¿Aceptas pulpo como animal de compañia? Mra que todos los pulpos no son iguales eh!! *
Saludos

PD. Edito:
VARIACION POSITIVA= MEJORA
VARIACION NEGATIVA=EMPEORA

Variacion al fin y al cabo.

Iniciado por DEMY

Sin incredulidades ni exageraciones, creo que el cambio de mueble por si solo no representa una mejora tal, como para considerar muy audible la diferencia, pero eso si, si a la minimisima diferencia que pudiera ó pudiese haber le sumas la minimisima diferencia que pudiera ó pudiese haber con cables , desacoplos, etc, etc SI se podria decir que la diferencia es audible. Es decir son un cumulo de cambios , por si solos es posible que imperceptibles , pero que sumados hacen que la cosa cambie.Saludos *

O sea que según tus palabras la suma de todos los factores es MUY audible (aseveración no contrastable empíricamente) Lo que no tienes claro es que cada uno de ellos por separado sea audible, es posible que sean imperceptibles.

¡Jo tío! así no te pillan nunca: Viene a ser un "no soy capaz de apreciar la mejora pero por supuesto es una mejora, algo así como aquello de "soy cristiano por la gracia de Dios"

Iniciado por DEMY

Parto de que hay un conjunto de mejoras casi imperceptiblesde forma individual. Una modificacion / variacion positiva( llamesele mejora ) aunque sea casi imperceptible se puede aseverar que es mejora, precisamente porque se puede percibir. Me gusta tu logica. ¿ De donde la has sacado?

¿En qué quedamos, Demy. ¿Las percibes o no las percibes?

O.T. La Cabra Mecánica

Yo vivo de la ilusión
Y acompáñame a comprar
una camisa nueva corazón.
Que mañana salimos por la televisión
Ay ay ay ay.
Yo vivo de la ilusión
Ilusionista, famoso prestidigitador.
El del as en la manga
que rompe la baraja.
Atrévete a partirme en dos.

Iniciado por DEMY

[quote author=nacho66 link=1139559660/45#47 date=1139585806]

Bueno, en serio, que alguien defina "desacoplo mecánico-acústico", nos explique en qué consiste y como afecta al resultado final. A ver si hay eggs

Ya te lo explicarán mejor, pero cuando aislas ( ó intentas aislar todo lo posible) un componente de vibraciones " indeseables " lo que intentas conseguir( por logica) es que dichas vibraciones causen el menor "daño" posible. Te parecerá que las mejoras conseguidas de esta forma son casi imperceptibles, pero mejora al fin y al cabo entiendo que por eso se utilizan las "puntitas" para que el componente en cuestion tenga la menor superficie de contacto con el lugar donde esta situado, aunque lo mejor seria que este levitase ( logicamente) no es posible .

Por cierto, te dejas atrás una de las afirmaciones mas absolutas que existen, es decir " No hay dos objetos iguales en la Naturaleza" por tanto será imposible que haya dos sonidos iguales ,partiendo de la base de que no hay 2 componentes iguales que intervengan en la reproduccion del mismo, imaginate si encima son de diferente marca .¿ Te gustó? Logica pura. ¿Aceptas pulpo como animal de compañia? Mra que todos los pulpos no son iguales eh!! *
Saludos

PD. Edito:
VARIACION POSITIVA= MEJORA
VARIACION NEGATIVA=EMPEORA

Variacion al fin y al cabo.

[/quote]

Acabas de definir el desacoplo mecánico, es decir unas puntas de desacoplo para evitar la transmisión de vibraciones entre masas. El desacopo mecánico-acústico sería otra cosa, una entelequia, pero ya que hemos aceptado pulpo como animal de compañia, aceptaremos también este léxico.

Tu planteamiento está nuevamente infectado de vicio ricardiano -expresión acuñada por Schumpeter en honor a David Ricardo, economista dado a las premisas erróneas-.

Premisas de tu planteamiento:

1 Los equipos musicales vibran
2. La vibración mecánica se transmite al sonido

Estas dos premisas se cumplen en una caja acústica, pero no en un amplificador ni en un lector digital.

Para poder sumar todas supuestas mejora splanteadas, tendrían que ser homogéneas, en el sentido de afectar todas en la misma dirección al sonido resultante final. Ej: todas deberían pulir la espacialidad del agudo reverberante, no se suman estas con las que corrigen la retumbancia del bajo deslocalizado, igual que no se suman panes y peces.

Es mucho suponer, pero imaginemos que todas estas supuestas mejoras puedan sumarse homogéneamente, siendo imperceptibles por sí solas.

¿Cuántas mejoras infinitesimales son necesarias para que la suma de todas ellas deje de ser infinitesimal? La respuesta es que son necesarias infinitas mejoras infinitesimales.

Hola foreros, ¿cómo he podido pasar de largo este crucial debate? , a veces resulta muy dificil encontrar las palabras para intervenir, otras, como en este caso, hay tanto que decir que no sabes por donde empezar,

si en ocasiones medito prudentemente ciertas aseveraciones en este caso voy a permitirme el crédito de califar de burla bochornosa las virtudes que se les atribuye a un simple soporte, igual el que ha dado pie al hilo como otro cualquiera, las admito para fuentes analógicas, pero sin desmesura, son defendibles para circuiteria a válvulas, tampoco nada exagerado, en la práctica, irrelevante para fuentes digitales, aún con parte móviles, para previos, amplis integrados, etapas... las consecuencias son NADA, CERO, es lo mismo que reposen sobre una montaña granítica que sobre el columpio de un parque, LO MISMO, no hay un resquicio *donde agarrarse para afirmar que pueden existir diferencias, salvo, claro esta, la afirmación de quien dice percibir esas diferencias, sin más, para mí eso no tiene ningún valor, el alcance de su fé es indiscutible y ya se sabe, la fé se tiene o no se tiene, no se puede probar, si así fuera no sería fé, dejaria de pertencer a lo más recóndito del alma humana, sí, y en estos téminos debemos desarrollar el debate pues lejos de todo razocinio técnico o auditivo, solo queda la intrísica convicción, esa irreductible que no atiende a razón alguna, válida para aquellos que la sienten, sín valor para el resto, dos posturas, dos maneras de ver las cosas, dos formas de entender la ciencia, acústica en este caso, y la tecnologia, una entendiéndola y otra desconociéndola (y por ende despreciándola),

la suma de muchas cosas de nulas consecuencia es una *consecuencia total igualmente nula, inapreciable, que no se puede valorar porque no alcanza un baremo mínimo para ser valorado, ni bien ni mal,

al mueble que soporte un equipo de audio se le puede pedir unas características básicas de robustez, estabilidad, conexionado, ergonomía, accesibilidad, aislamiento, con licencia para el apartado estético y valores cosméticos y de acabado, todo ello al alcanze de muchos modelos de varios precios e incluso HUM, una vez cumplidos ciertos requisitos, y aún sin cumplir algunos, las diferencias que estos soportes inculcan en la música que oimos en los equipos por ellos soportados son inexistentes, justificado por elementales razones técnicas que como ya he mencionado algunos las marginan por ignorancia, (lamentable) y otros por el ejercicio de su libre albedrio o como dice alfer PMSDLC *

saludos a todos.