Cómo escuchar HDCDs si no tenemos un reproductor que los lea

Iniciado por jotap_66

Hola:

Muchas gracias a los tres Yota, Rivi, y Curtis por vuestras respuestas...Despues de estar hoy todo el dia (a ratos) investigando sobre el tema llego a 2 conclusiones

1) El sistema no es nada standard, y MS en este momento lo tiene algo mas que abandonado, me imagino que sera porque los nuevos formatos tipo SACD o DVD-Audio son superiores...

2) Parece que segun la version del MediaPlayer que tengas...Funciona o no...He leido que a mucha gente, entre los que me encuentro, no le funciona con la version 11 que es la ultima...


Saludos

JP

Creo haber entendido en mis lecturas por ahí que el Windows Media Player 11 sí lo descodifica, pero no se enciende el letrerito que decía HDCD en las anteriores versiones.

Iniciado por Yota

Creo haber entendido en mis lecturas por ahí que el Windows Media Player 11 sí lo descodifica, pero no se enciende el letrerito que decía HDCD en las anteriores versiones.

Efectivamente...Hay foros donde pone eso...Otros dicen que no....que MS ha pasado del tema Al final no hay quien se aclare..En cualquier caso, gracias por tu aclaracion...

Saludos

JP

Una pregunta para quien haya usado el Audio DVD Creator:
¿Os fiais del remuestreo a 48 KHz. del programa o utilizais un programa externo para hacer el remuestreo antes?
Es que la propuesta de Yota es muy buena para recuperar la dinámica perdida en los HDCD si no tienes reproductor compatible. Pero el proceso de "upsampling" también puede afectar a la señal.
No he encontrado información de cómo lo hace el Audio DVD.

Saludos

Rivi, mi consejo es que lo pruebes y veas si te convence. Uno de los grandes retos del software para editar ficheros de sonido es que su Convertidor de Frecuencia de Muestreo sea fiable y no genere aliasing. Según estos gráficos, parece que el que lleva el programa Audition 2 (y su predecesor el CoolEdit) es de lo mejorcito que hay por ahí para PC. De hecho es el que utilizo últimamente para cualquier cambio de frecuencia de muestreo: http://src.infinitewave.ca/

Ten en cuenta, no obstante, que cualquier subida de frecuencia de muestreo lo único que va a hacer es llenarte de ceros ('0') las frecuencias que el fichero original no tenía ya que no se puede sacar nada de donde no hay. En el caso de partir de un fichero 44.1/24 y subirlo a 48/24 lo que va a ocurrir es que te permitirá grabarlo a DVD. E imagino que todo lo que no corresponda a las frecuencias (que no los bits) presentes en el fichero original lo rellenará de ceros. Ello no debería de afectar el sonido, pero si yo fuera tu y tuviera a mano Audition o CoolEdit lo haría en estos programas y luego cargaría los ficheros resultantes en Audio DVD Creator.

La razón: 48 kHz no son un múltiple de 44.1. Los mejores algoritmos de cambio de frecuencia de muestreo primero suben de resolución a una que es un múltiple de la final y luego pasan a dicha resolución y, encima, lo hacen a 32 bits. No estoy del todo seguro que sea lo que hace Audition 2, pero te remito a los gráficos de este programa donde podrás ver que no se producen 'imágenes fantasma' (aliasing) en el fondo. Compara dicho gráfico, por ejemplo, con el algoritmo de cambio de resolución del popular Goldwave.

Por tanto, si quieres el mejor sonido utiliza lo mejor a lo que puedas acceder. Si no hay otras soluciones prácticas, aunque quizás menos exactas. En este sentido utilizar Audio DVD Creator directamente puede que sea lo más práctico aunque posiblemente no lo más preciso/exacto.

Espero que esto te sea de ayuda.

Un saludo

Gracias Yota.
Muy interesante el link. Lo de Goldwave es llamativo. Aunque también algunas gráficas de sistemas profesionales tan usados como protools y sobre todo piramix (con un bonito ringing en labanda de paso).
Tendré que probar si merece la pena la pérdida de tiempo usando Cooledit respecto a lo que hace el Audio DVD creator (es tan rápido...)
Tampoco creas que me hace gracia el cambio a 32 bits que hace CoolEdit (o Audition):
44.1KHz. 24bits ->
44.1KHz. 32bits ->
48Khz. 32bits ->
48Khz. 24bits (al parecer truncando, sin dither)
Muuuucho procesado. Aunque viendo las gráficas se deduce que los algoritmos que usa son buenos. A demás habrá que oirlo, que es lo que importa. Solo hace falta tiempo para hacer pruebas...

Te felicito por tu labor en el foro.
Saludos.

Me alegra que mi post te haya servido de algo, Rivi.

Respecto a lo de los 32 bits: es lo ideal siempre que vayas a hacer una manipulación de cualquier fichero. ¿Razón? La relación señal/ruido a esta profundidad de bits es tan grande que cualesquiera artefactos digitales se produzcan como resultado de los cálculos para cambiar el fichero quedarán por debajo del umbral audible. Una vez vuelto a 24 bits tendrás el fichero sinoramente más limpio que podrías lograr. (Esto es algo que he comprobado personalmente y que me fue aconsejado por el famoso ingeniero de masterización y sonido Barry Diament: http://www.google.com/search?hl=en&q...ed+discography )

Muy intersante, Yota, te felicito

Aunque, en mi opinión, el HDCD no aporta nada auditivamente hablando con respecto al CD si la grabación original es buena (las HDCD suelen estar muy mimadas) y nuestro equipo es solvente .

Es decir, mejor un buen lector de Cds (y vuelvo a sostener que no se oyen igual los lectores) que uno vulgar pero con HDCD a la hora de escuchar un Cd . Quien no aprecie diferencias entre lectores o entre un mp3 a 256 kbps y un CD no creo que las encuentre entre un CD y su equivalente HDCDs "ceteris paribus" .

Saludos .

Una aclaración por favor, que me estoy haciendo un lio. He mirado las caracteristicas del programa Audio DVD-Creator que se ha citado en el post, y el disco que puede "montar" esta limitado a 48 Khz. 16 bits, asi que no me cuadra. Para compilar varios CD si vale.

¿Existe pues otro programa que pueda hacer un DVD-Audio? porque mi lector es SACD-DVD-DVD audio y la cosa me interesa mucho que tengo varios HDCD.

Iniciado por Alkazaba

Una aclaración por favor, que me estoy haciendo un lio. He mirado las caracteristicas del programa Audio DVD-Creator que se ha citado en el post, y el disco que puede "montar" esta limitado a 48 Khz. 16 bits, asi que no me cuadra. Para compilar varios CD si vale.

¿Existe pues otro programa que pueda hacer un DVD-Audio? porque mi lector es SACD-DVD-DVD audio y la cosa me interesa mucho que tengo varios HDCD.

El programa Audio DVD Creator te permite escoger entre varias resoluciones en la segunda pantalla. Allí junto a PCM tienes cuatro resoluciones para escoger:

48/16
48/24
96/16
96/24

Si conviertes un CD al formato DVD tendrás que convertirlo a una frecuencia de muestreo que sea compatible con éste formato. Eso significa que tendrás que convertir tu fichero extraido del HDCD (que ya debe estar a 24 bits) a 48 kHz.

Cuando se trata de pasar varios CDs normales a un DVD si mal no recuerdo Audio DVD Creator lo hace todo él mismo. Pero en este caso, creo recordar que el programita que extrae la información HDCD te convierte el fichero en uno a 44.1/24. Siendo así, lo más conveniente sería utilizar un programa de edición de ficheros WAV como WaveLab, Cool-Edit o Audition para convertir dicho fichero a 44.1/32, luego le subes la frecuencia de muestreo a 48 kHz y luego lo bajas a 48/24. El paso de convertir el fichero a 32 bits, aunque no es necesario, asegura en principio que la operación de aumentar la frecuencia de muestreo no genere degradación audible del fichero.

Evidentemente, puedes probar sino a ver si Audio DVD Creator te acepta un fichero 44.1/24 y te lo convierte automáticamente a 48/24 para poder hacer un DVD. Pero estoy casi totalmente seguro que -aún pudiéndolo hacer- la calidad resultante siempre será menor que lo otro que te sugiero.

Espero que esto te sea útil.

Un saludo

Por cierto Alkazaba, existen programas gratuitos y de pago para hacer DVD-Audio por ahí, pero no te los aconsejo para lo que quieres. Lo que deberías buscar obtener es un DVD-V que aúna compatibilidad general con la posibilidad de reproducir la información de más bits -si la hay- de un HDCD. No te preocupes por el paso de 44.1 a 48 kHz, lo que suelen hacer los programas es rellenar la diferencia con ceros. Sólo que te sugiero que lo hagas con un programa que tenga un algoritmo más 'limpio' para hacer este paso en vez de dejar que lo haga Audio DVD Creator.

No te interesa un DVD-Audio porque te dará menos resultados sonoros ya que se limitará el tipo y número de reproductores donde puedas poner tu disco y en muchos casos la información sólo saldrá por las salidas analógicas de los mismos. En el caso de un DVD-V, como ya sabes, no es así.

Un saludo

Muchas gracias Yota, precisamente mis dudas estaban en torno a los muestreos del DVD-Video. Efectivamente como nos dices, no tiene sentido montarse un DVD-Audio para esta historia. Servidor aún es un animal bastante analógico y si bien con el sonido estoy familiarizado, el asunto del DVD en general estoy muy pez y por aqui estoy aprendiendo un montón.

Bueno, pues esta tarde me he descargado la version shareware del programita Audio DVD Create y me he puesto a hacer una prueba.

En principio he pensado mejor compilar una integral de sinfonias de Beethoven que son 5 CD's (hay un hilo sobre eso, pero como hablamos del mismo programa, pues vale creo yo).

Para tal propósito he escogido 48 khz. 16 bits.

Todo muy bien, ha ido cogiendo los Cd's, conviertiéndolos, luego he editado los titulos y eso porque algún error habia cuando ha tomado las listas de internet. Todo sobre ruedas hasta....

Hasta el momento de fundir el DVD que no me deja. Me pregunta que salve antes el proyecto, le digo que si pero no abre ventana ni nada, le digo que no y pasa de mi igualmente, no graba. Ni por la opcion de grabar ficheros en el disco duro ni por la opcion de fundir directamente el DVD. Aaahhh esta version shareware esta "capada" de más. Tampoco si me voy al menu y escogo "guardar" abre ventana ni nada para salvar el proyecto!!

En fin, entre esta desesperacion (aqui tengo aun el proyecto abierto) he miroteado la carpeta donde guarda los ficheros WAV (al menos esto no lo pierdo) y he abierto uno con el Cooledit (mi habitual programa para mis trasteos de sonido, pasar Lp's y esas cosas). Los ficheros guardados son de 44.1 Khz. o sea que la conversión a 48 parece que la realiza luego "sobre la marcha"... no me convence eso mucho

Pero tambien pensar en usar CoolEdit, para fichero a fichero ir convirtiendo (tanto para este invento de CD's como HDCD's) no se, es un tostonazo. ¿No hay un programa que realice la conversión en "lotes" de ficheros?

Esto me da que pensar que a partir de ahora lo que transfiera de LP lo voy a hacer directamente a 48/24 y mejor en DVD, menos espacio que me ocupa.

Bueno, a ver si soy capaz de hacer algo, voy a probar tambien a convertir algún HDCD y os cuento.

Gracias
Antonio

Alkazaba, una vez que has montado todas las canciones en Audio DVD Creator tienes que salvar el proyecto con el nombre que quieras darle. ¿Cómo, si no, ibas a poder volver a 'llamar' todo el montaje sin tener que volverlo a ensamblar de cero? Para ello tan sólo tienes que ir a 'Fichero' (yo es que lo tengo en inglés y en el mío dice 'File') y escoger 'Salvar como...'

Una vez tengas salvado el proyecto puedes proceder con lo demás. Aún así, te sugeriría que utilices un DVD regrabable (te aconsejo DVD+R si tu grabador lo soporta). Así podrás ver si has metido la pata en algo y subsanarlo sin tener que gastar DVDs a diestra y siniestra hasta que tengas tu recopilación tal y como la quieres y, entonces, grabes a DVD fijo.

Nota: te aconsejo DVD+R porque tiene un sistema de corrección de datos más preciso que el de los DVD-R.

Suerte.

Un saludo