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Tema: La esencia del audiofilo, o como escuchar

  1. #1
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    16 abr, 04
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    Predeterminado La esencia del audiofilo, o como escuchar

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    Originalmente iba a poner este post como respuesta a una pregunta que hace un forero, pero he decidido no estropearle su hilo con un post que no tiene que ver con su pregunta.

    El asunto es que, con todos los consejos sobre hardware que aqui se piden y hacen quiero hacer un pequeño hincapie en un elemento fundamental para disfrutar a tope de la musica que nos gusta. Y es algo que no siempre precisa de un equipo de cientas mil (aunque las tiendas quisiera que asi fuera).

    La esencia del audiofilo no esta en su capacidad de saber escoger un buen equipo de sonido, esta en lo desarrollada que este su capacidad de escucha y de entendimiento de la musica. Lo digo, no porque no haya personas en este foro que no hayan cultivado esta capacidad, si no porque esa es la verdadera madera y manera de llamarse o definirse como audiofilo.

    Es la diferencia entre comprar una obra de arte por su precio o por lo valorada que esta sea a nivel social o por la capacidad de entenderla y valorarla. Asi, un buen audiofilo sabe sacarle provecho incluso a un equipo medio (a veces hasta a uno modesto) sencillamente porque sabe escuchar -criticamente cuando la situacion lo precisa- y se ha ido afinando en su capacidad para detectar lo que esta bien y mal grabado, bien y mal tocado y el equipo que suena bien o mal en virtud de su capacidad para extraer aquellos detalles que hacen de un album o una cancion una experiencia conmovedora y no una manera de mostrar/mostrarnos lo bien que suena nuestro equipo.

    En definitiva, es como la diferencia entre aprender que pensar (muy comun en nuestra sociedad) y como pensar. En este caso que escuchar (equipo o musica) y como escuchar.

    Me encantaria que este hilo pudiera convertirse en una ventana a traves de la cual los foreros pudieramos compartir detalles y experiencias que nos han ayudado a enriquecer nuestra experiencia musical. Asi pues, esta claro que no estoy hablando directamente de cosas externas (discos, aparatos) si no de experiencias perceptivas personales que podrian, ¿por que no? ser comentadas relativas a dichas cosas.

    Espero haberme explicado...

    ¿Comentarios?

  2. #2
    Voy y vengo Avatar de dogville
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    19 jun, 04
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    Predeterminado Re: La esencia del audiofilo, o como escuchar

    Cita Iniciado por Yota
    Originalmente iba a poner este post como respuesta a una pregunta que hace un forero, pero he decidido no estropearle su hilo con un post que no tiene que ver con su pregunta.

    El asunto es que, con todos los consejos sobre hardware que aqui se piden y hacen quiero hacer un pequeño hincapie en un elemento fundamental para disfrutar a tope de la musica que nos gusta. Y es algo que no siempre precisa de un equipo de cientas mil (aunque las tiendas quisiera que asi fuera).

    La esencia del audiofilo no esta en su capacidad de saber escoger un buen equipo de sonido, esta en lo desarrollada que este su capacidad de escucha y de entendimiento de la musica. Lo digo, no porque no haya personas en este foro que no hayan cultivado esta capacidad, si no porque esa es la verdadera madera y manera de llamarse o definirse como audiofilo.

    Es la diferencia entre comprar una obra de arte por su precio o por lo valorada que esta sea a nivel social o por la capacidad de entenderla y valorarla. Asi, un buen audiofilo sabe sacarle provecho incluso a un equipo medio (a veces hasta a uno modesto) sencillamente porque sabe escuchar -criticamente cuando la situacion lo precisa- y se ha ido afinando en su capacidad para detectar lo que esta bien y mal grabado, bien y mal tocado y el equipo que suena bien o mal en virtud de su capacidad para extraer aquellos detalles que hacen de un album o una cancion una experiencia conmovedora y no una manera de mostrar/mostrarnos lo bien que suena nuestro equipo.

    En definitiva, es como la diferencia entre aprender que pensar (muy comun en nuestra sociedad) y como pensar. En este caso que escuchar (equipo o musica) y como escuchar.

    Me encantaria que este hilo pudiera convertirse en una ventana a traves de la cual los foreros pudieramos compartir detalles y experiencias que nos han ayudado a enriquecer nuestra experiencia musical. Asi pues, esta claro que no estoy hablando directamente de cosas externas (discos, aparatos) si no de experiencias perceptivas personales que podrian, ¿por que no? ser comentadas relativas a dichas cosas.

    Espero haberme explicado...

    ¿Comentarios?
    Yota, yo creo que te has explicado perfectamente y que has dado una definición muy válida. En el hilo de música he comentado algo que me pasó al escuchar dos sacd completamente diferentes, pero con el nexo de unión de la supuesta tecnología de la alta definición. A ver, creo que me podría meter en el grupo que defines, o al menos ir en camino hacia ello. No se si algún día lo conseguiré pero también tengo que ser crítico conmigo mismo y reconocer algo como valioso siempre dentro de un criterio final que es muy personal; eso si, enbuyendome de todas las estupendas aportaciones de todo el mundo, no podría ser de otra forma porque entonces jamás podría llegar a formar mi propio criterio. Siento la música con el corazón y dejo que mi cabeza la analice, a veces creo que cruelmente y otras de manera muy acertada. Lo que si no me gustaría que me sucediese es que mi corazón dejase de cumplir su funcion y la cabeza arruinase lo mas bonito de todo este tema, la música.

    un saludo

    pdta. ¿me habré salido de hilo otra vez?
    Jose

  3. #3
    experto Avatar de alfer
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    24 jun, 05
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    Predeterminado Re: La esencia del audiofilo, o como escuchar

    Comentarios?. Pues que este es un foro audiófilo. Término, que por cierto, no está incluído en el DRAE. Aquí se trata de aparatos y la música no es mas que el instrumento para aquellos.

    El melómano compra equipos para escuchar música y el audiófilo música para escuchar equipos.

    En este foro de habla de la música en función de su calidad sonora, no interpretativa.

    ¿Cuántos tenemos mas inversión en música que en aparatos?.
    ¿Cuántos participamos en foros melómanos?

    Y el caso es que yo pensaba que la audiofilia era una perversión de la afición, pero bien visto no es así. Creo que se trata de otra afición, relacionada con la música pero en mucha menor medida que la melomanía. Lo que está bien es que cada cual se dedique a lo que le divierta.

    Saludos

    Alf

  4. #4
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    01 sep, 04
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    Predeterminado Re: La esencia del audiofilo, o como escuchar

    Cita Iniciado por lobolopezglg
    ...audiófago
    Perdón por el O.T., pero me parto con el corrector del foro

    salu2

  5. #5
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    Predeterminado Re: La esencia del audiofilo, o como escuchar

    Gracias por todos los posts que habeis venido aportando a este hilo. Espero que lo podamos mantener abierto y vivo entre todos.

    un saludo

  6. #6
    especialista
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    Predeterminado Re: La esencia del audiofilo, o como escuchar

    Cita Iniciado por alfer
    Comentarios?. Pues que este es un foro audiófilo. Término, que por cierto, no está incluído en el DRAE. Aquí se trata de aparatos y la música no es mas que el instrumento para aquellos.

    * * *El melómano compra equipos para escuchar música y el audiófilo música para escuchar equipos.

    * * * En este foro de habla de la música en función de su calidad sonora, no interpretativa.

    * * * ¿Cuántos tenemos mas inversión en música que en aparatos?.
    * * * *¿Cuántos participamos en foros melómanos?

    * * * *Y el caso es que yo pensaba que la audiofilia era una perversión de la afición, pero bien visto no es así. Creo que se trata de otra afición, relacionada con la música pero en mucha menor medida que la melomanía. Lo que está bien es que cada cual se dedique a lo que le divierta.

    Saludos

    Alf
    Alf, te juro que he leido tu post varias veces y aun no siento que lo he acabado de entender.

    A ver si te he captado: parece que en tu definicion de "audiofilo" (termino que muy correctamente apuntas que no figura en el DRAE) lo utilizas para definir lo contrario a como lo he definido yo. En este caso, mi definicion de audiofilo seria, creo yo, mas afin a la que haces de melomano.

    Por otro lado, me parece que apuntas a que este foro se centra mas en los equipos y que, por tanto, la musica ocupa un segundo lugar (al menos aqui). ¿Es eso lo que decias?

    Si es asi, quizas este hilo este mas en su sitio en la seccion de 'Musica'.

    Por ultimo, una anecdota que quizas ayude mas a ilustrar mi punto de vista. Un dia fui al museo Thyssen Bornemitza con mi tio el cual durante años pintaba cuadros muy bonitos. Detenidos ante un cuadro me hizo un comentario sobre el tipo de trazos que utilizaba el pintor y porque esa decision artistica/estilo le parecia algo especial. Desde entonces, no miro las pinturas de la misma manera que antes, y creo que visitar un museo se ha convertido en una experiencia mas rica para mi.

    Los diferentes colores y sus contrastes tienen un lugar importante en la pintura por razones obvias. Pueden comunicar diferentes estados de animo, nos pueden comunicar lo que pensaba o le evocaba emocionalmente la persona del retrato o el paisaje al pintor. Lo mismo ocurre con la musica. Los equipos y toda su parafernalia (como las interconexiones, etc.) tienen sentido en la medida que nos permiten apreciar esos matices con mayor claridad o, quizas, por vez primera. Pero el 'audiofilo' (en mi definicion) va sintiendo la necesidad de un equipo mejor como consecuencia de un refinamiento de su capacidad de escuchar conscientemente. El que no lo es, por su precio, por sus prestaciones tecnicas, por lo bonito de su diseño o por su valor social (su capacidad para impresionar a nuestras amistades). Ambos enfoques son licitos entre otras cosas porque cada uno hace con su dinero lo que le venga en gana. Pero solo uno de los dos realmente va en pos de la musica.

    un saludo

  7. #7
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: La esencia del audiofilo, o como escuchar

    Había un hilo parecido a éste en la sala de música . Yo creo que soy más melómano que audiófilo, tal y como decía en dicho hilo que pego aquí :

    Cita Iniciado por matias_buenas
    Soy las dos cosas . Pero no veas lo que llego a disfrutar con alguna grabación no oficial o antigua, como la Primera de Brahms (me parece recordar, lo miraré esta noche) grabada en 1952 y dirigida por Furtwängler, que no suena como yo quisiera pero que, sin embargo, me emociona . Es decir, que soy más melómano que audiófilo, pero si puedo tener lo mejor de los dos mundos, mejor
    Me encanta la música y me emocionan, como decía, algunas grabaciones que no suenan todo lo bien que uno quisiera, pero que, sin embargao, tienen la capacidad de transmitirte cosas que otras no aunque suenen mejor .

    Y es mi pasión por eso, la que me lleva a oirla con la mejor calidad posible, para disfrutarla aún más . Lo que no quita que además me gusten "los cacharritos", que me gustan y mucho . Pero es como las motos, que me gustan pero no la moto en sí, sino el conducirla Y DISFRUTAR las sensaciones que transmite el hacerlo, no sé si me explico, y no busco lo más, sino la que me permita disfrutar haciéndolo . Pues algo así me pasa con esto, insisto, A MI .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  8. #8
    experto Avatar de alfer
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    24 jun, 05
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    Predeterminado Re: La esencia del audiofilo, o como escuchar

    Parto de la base de que cada cual puede enfocarlo como quiera, es decir que mis afirmaciones no son críticas.

    Yo veo claramente diferenciadas ambas posturas, si bien se mezclan y tal como dice Matias, supongo que en el centro está la virtud.

    Para mi este foro, y otros en los que participo son netamente audiófilos (=aparatófilos). En ellos se habla de aparatos y de pasada (de forma secundaria) de música. O sea, que ésta es el elemento imprescindible para comprobar hasta donde bajan unas cajas o lo bien que suena un piano en mi equipo nuevo (y nunca lo bien que está interpretada una determinada obra).

    Hacía yo unas preguntas en mi primer post que espero que alguno se haya contestado mentalmente. Si alguna vez habéis pasado por un foro melómano, sabéis que es rarísimo que en ellos se hable de aparatos. Por norma, los melómanos no tienen npi de cables, impedancias, marcas o precios. Y son capaces de disfrutar como enanos con un discman y unos auriculares, o en un atasco en el coche. A veces les envidio, porque yo soy aparatófilo.

    Saludos

    Alf

  9. #9
    En busca del equilibrio
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    23 ene, 05
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    Predeterminado Re: La esencia del audiofilo, o como escuchar

    Saludos a todos los foreros; bueno creo que ya es hora de que alguien nos empiece a explicar como oir o escuchar la musica a los no iniciados pero con muchas ganas de aprender (como yo), asi que haber quien el primero que empieza por las lecciones basicas y asi poder ir subiendo de nivel.
    Haciendo cambios

  10. #10
    Voy y vengo Avatar de dogville
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    Predeterminado Re: La esencia del audiofilo, o como escuchar

    Cita Iniciado por alfer

    Para mi este foro, y otros en los que participo son netamente audiófilos (=aparatófilos). En ellos se habla de aparatos y de pasada (de forma secundaria) de música. O sea, que ésta es el elemento imprescindible para comprobar hasta donde bajan unas cajas o lo bien que suena un piano en mi equipo nuevo (y nunca lo bien que está interpretada una determinada obra).

    Hola Alf. No comparto al 100% tu afirmación. Yo creo que si bien es cierto que suelen ir acompañados ambos conceptos, si se habla de calidad musical. No tienes mas que mirar el hilo de música en las criticas y recomendaciones de discos. Que no son críticas 100% musicales sin tener en cuenta la tecnología, de acuerdo. Pienso que en este foro ambos términos, audiofilia y melomanía se entremezclan muy bien. EMHO.

    un saludo
    Jose

  11. #11
    Voy y vengo Avatar de dogville
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    Predeterminado Re: La esencia del audiofilo, o como escuchar

    Cita Iniciado por huroncito
    Saludos a todos los foreros; bueno creo que ya es hora de que alguien nos empiece a explicar como oir o escuchar la musica a los no iniciados pero con muchas ganas de aprender (como yo), asi que haber quien el primero que empieza por las lecciones basicas y asi poder ir subiendo de nivel.
    No se yo hasta que punto eso es posible. Creo que en clásica si lo es porque necesita de una cierta cultura y aprendizaje si quieres algo mas que la simple escucha. La música te gusta, la sientes, te mueve algo por dentro... pero no se como se puede enseñar a "escuchar música". Creo que es algo innato de cada uno. Es triste, pero hay quien no escucha música aunque parezca sorprendente. Y digo escuchar, porque pasar la aspiradora y poner a camela, no es mi concepto de escucha musical. ¿Se le puede enseñar a un chaval que solo oye a David Bisbal a escuchar a John Coltrane o la 5ª de Beethoven?. Arduo trabajo pero quizá, y solo quizá, se le despierte algo que le haga tirar por esa senda, como nos ha pasado a muchos.

    un saludo
    Jose

  12. #12
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    Predeterminado Re: La esencia del audiofilo, o como escuchar

    Cita Iniciado por alfer
    Yo veo claramente diferenciadas ambas posturas, si bien se mezclan y tal como dice Matias, supongo que en el centro está la virtud.
    Estimado Alf, por ahi van las cosas. A mi, al igual que a Matias me gustan los aparatos -aunque aun quizas no tanto como a ti- y las cosas tecnicas, que a fin de cuentas, me suelen explicar razonadamente porque escucho -o no- ciertas cosas en determinados momentos. Por ejemplo, los largos hilos que nos hemos echado aqui para entender porque un disco en alta resolucion suele sonar mejor que un CD.

    Pero, en un foro donde prima, como tu mismo ha señalado, una vision del tema ayuda (aunque de entrada parezca provocador) plantear mas radicalmente el punto contrario a manera de invitacion -sana y sin malos rollos- a descubrir otras vertientes de la experiencia musical.

    Quien sabe, quizas tu mismo que como dices eres un aparatofilo investigas un poco por lo que plantea este hilo termines siendo un 'melomano aparatofilo'.

    Volviendo al ejemplo de la moto que señalaba Matias. Dentro de ese contexto la potencia de la misma -y otras caracteristicas tecnicas- se convierten en coadyuvantes de la experiencia de montarlas y adquieren un sentido personal para quien asi lo ve (casi como imagino que es de lo que va el libro "El Zen y el Arte de Mantenimiento de Motocicletas"). En otras palabras, en este contexto la pregunta de entrada seria, '¿Te gusta conducir?'

  13. #13
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    Predeterminado Re: La esencia del audiofilo, o como escuchar

    Cita Iniciado por dogville

    No se yo hasta que punto eso es posible. Creo que en clásica si lo es porque necesita de una cierta cultura y aprendizaje si quieres algo mas que la simple escucha. La música te gusta, la sientes, te mueve algo por dentro... pero no se como se puede enseñar a "escuchar música". Creo que es algo innato de cada uno. Es triste, pero hay quien no escucha música aunque parezca sorprendente. Y digo escuchar, porque pasar la aspiradora y poner a camela, no es mi concepto de escucha musical. ¿Se le puede enseñar a un chaval que solo oye a David Bisbal a escuchar a John Coltrane o la 5ª de Beethoven?. Arduo trabajo pero quizá, y solo quizá, se le despierte algo que le haga tirar por esa senda, como nos ha pasado a muchos.

    un saludo *
    Si, amigo Dogville, es posible, pero es como lo del chiste de como cambia un psicologo una bombilla... No puede, ella tiene que querer cambiar.

    Es cierto que en musica formas de arte como la llamada musica clasica y el jazz se disfrutan tanto mas cuanto mas se sabe sobre ellas, sobre los instrumentos, incluso sobre los interpretes.

    Lo mismo puede ocurrir con el rock y el pop. Solo que estas musicas son mas faciles de digerir. Si el que escucha no tiene un cierto camino recorrido de haber aprendido a escuchar y no dispone de algo de informacion de un disco como "A Love Supreme" no lo entendera o le parecera un ladrillo. Curiosamente, lo mismo ocurre con muchos audiofilos (mi definicion) en ciernes con respecto a los aparatos. Soy consciente de que se puede llegar a comprar equipos caros simplemente por motivaciones tecnicas, pero el arte, eso que conmueve, eso que nos hace mas humanos, que nos demuestra que un ser humano es mas que un cuerpo, solo se descubre cuando 'entiendes'/'absorbes' que una inflexion en medio de un fraseo de saxo tal y como la hacia en un determinado momento Coltrane solo lo podia hacer un genio y, de alguna manera, captarlo y conmovernos con ella nos acerca al genio y a lo que tenemos de humanos. Y, nos enseña de paso que los seres humanos somos capaces de ser mas de lo que somos.

    Recuerdo una vez viendo a Miles Davis en concierto en Madrid. El mismo me estaba resultando canson. De pronto, entro en un tema lento en el que tocaba su trompeta con su economia musical caracteristica y, de pronto, entendi todo lo que se decia de Davis. Lo supe porque me encontre enjugando lagrimas que no sabia de donde habian salido. Entonces entendi lo que tenia Miles Davis de genio.

    Y, añado, es posible aprender a escuchar. Es como un camino que se emprende y se puede aprender de otros. Otros que notan cosas te las comentan, las escuchas y ya son tuyas tambien.

    Dos ejemplos, el otro dia en un foro foraneo un compañero que siempre esta trasteando haciendo sus propias compilaciones de pronto empezo a hablar de que estaba bajando mp3 de iTunes que le servian como alternativa cuando no queria comprar un album. Y la musica le sonaba bastante bien. Un dia, dice, empezo a hacerse sus propios mp3s y fue cuando se llevo el gran chasco porque, al compararlos con los discos originales noto todo lo que se perdia (el escenario se colapsaba, se perdian detalles, sonaba todo mas aspero...) y desde ese momento, comento, no ha podido volver a escuchar un mp3 sin notar inmediatamente sus limitaciones.

    Otro caso, una persona en el mismo foro decia que le gustaba la musica envolvente porque le permitia escuchar detalles de la interpretacion y la grabacion que no solia notar en estereo. Pero que una vez los notaba en 5.1 le era facil captarlos en la version de dos canales.

    Es cuestion, de alguna manera, de entrenar nuestros oidos a captar esas cosas. Luego la propia motivacion nos lleva a descubrir otros 'tesoros' quizas ocultos en las grabaciones.

    Debo decir, sin embargo, que en parte tengo que agradecerle mi sesibilidad para esto a una profesora de musica que tuve en primaria que nos ponia musica clasica y nos enseñaba a dsitinguir los diferentes instrumentos.

    Sin embargo, el desarrollo de la capacidad perceptiva no es lineal ni precisa necesariamente del paso de tiempo. Se puede aprender mucho en poco tiempo o no aprender nada en toda una vida.

  14. #14
    experto Avatar de alfer
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    Predeterminado Re: La esencia del audiofilo, o como escuchar

    Venga, acabo de entrar por primera vez en la sala de música. Ya veo que está sostenida en buena medida por las aportaciones de Yota. Buen trabajo.

    Pudiera yo estar dando la impresión de que tengo el equipo para presumir y eso, como hacen evidentemente algunos foreros bien conocidos, y si, algunas veces caemos en eso, que a todos nos gusta de vez en cuando "lucirnos", pero bueno, no es el caso. Si, escucho música, casi todos los días, los que no, veo pelis.

    Lo que no tengo es la "suerte", que tenéis muchos, que todos los días en el coche dsifrutáis de uno o dos cedeses. ¿A que si?.

    Y para que veais que escucho música, os recomiendo lo último que he escuchado (anoche, 3 veces): Bjork "Medulla". Genial trabajo de esta chiflada artista. Está lleno de experimentación vocal. Nada que ver con nada que hayais escuchado antes, aunque en la línea de esta artista.

    Lo tienen en Emule Records.

    Saludos

    Alf

  15. #15
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: La esencia del audiofilo, o como escuchar

    Cita Iniciado por alfer
    Lo que no tengo es la "suerte", que tenéis muchos, que todos los días en el coche dsifrutáis de uno o dos cedeses. ¿A que si?.
    Lo que tú eres es un tío más "malo" que un dolor de muelas sabedor de los atascos que a veces sufrimos algunos . Sin ir más lejos, ayer tardé la friolera de hora y media de Tres Cantos a Madrid (no llega a 20 Kms) debido a un accidente en la M-40. Qué haríamos sin la música en el coche algunos ... 8)
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



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