I test de audio digital: WAV vs OGG ¿qué nos estamos perdiendo?

Iniciado por JCe

Quería agradecer de nuevo a pablopi el trabajo de realizar la prueba y hacer un par de comentarios.

Yo era de los que dijo que no apreciaba diferencias, y después de ver los resultados y ver que alguien sí las encontraba y las detectaba (con el orgullo bastante herido) me dispuse a repetir la prueba con mejores auriculares y usando el foobar con el componente abx para ver si entonces sí: tampoco.

Gracias, JCe.

Yo tampoco soy capaz de diferenciarlas de un modo consistente. Aunque tengo pendiente un ABX en el equipo principal (todas las pruebas las he hecho con auriculares o en campo cercano) no creo que allí me vaya mejor, la verdad.

La realidad es terca:

1.- El peor transductor que existe es nuestro propio oído, por sano que esté.

2.- Mi hija (10 años) percibe tonos puros hasta 22.500 Hz. Mis hijos (13-15 años), hasta 20.500 Hz.

3.- Un amigo audiófilo (venido a menos), de 54 años, percibe hasta unos 17.500 Hz.

4.- Yo (52) percibo, con grandes dificultades, hasta 14.000 Hz. La última audiometría que me hicieron resultó que tenía una "audición normal para mi edad", con pérdida en la frecuencia de 10 KHz de un ¡25%! en un oído y un 10% en el otro. A los 50 años lo normal es una pérdida de 1/3.

5.- El problema de la digitalización del audio no se produce en el paso final a WAV/CD o en la compresión con/sin pérdidas. Se produce (producía) por los errores acumulados en las sucesivas fases de los procesos de masterización. Con la capacidad de cálculo actual de los chips y de los DACS en estos momentos en que hablamos de imagen UHD 4K y 3D, el tratamiento digital del audio es un juguete para chiquillos. Prueba de ello es la tremenda potencia de los programas gratuitos que podemos instalarnos en cualquier ordenador de medio pelo.

6.- Otro problema de la digitalización tiene que ver con la "war loudness" o guerra de que todo suene muy fuerte, la compresión dinámica, etc., que tienen que ver más con cuestiones comerciales y/o artísticas de dudoso (o nada dudoso) gusto.

7.- Y por último, está el componente hedónico o subjetivo: Si nos dicen que algo es más caro, o que es mejor y más exclusivo, sea vino, audio, vídeo o cualquier objeto de consumo, lo disfrutaremos más, porque se generan endorfinas en el cerebro. Aunque en prueba ciega seamos incapaces de distinguirlos.

Qué gusto leerte de nuevo, Hook.
Muy sabias palabras has dicho.

Un abrazo.

Iniciado por HOOKEVE

7.- Y por último, está el componente hedónico o subjetivo: Si nos dicen que algo es más caro, o que es mejor y más exclusivo, sea vino, audio, vídeo o cualquier objeto de consumo, lo disfrutaremos más, porque se generan endorfinas en el cerebro. Aunque en prueba ciega seamos incapaces de distinguirlos.

Estoy de acuerdo en todo, menos en el punto 7, que lo dejaría en Relativo" dependiendo de cada persona. Al menos en mi caso particular (y de algunos conocidos) cuando escucho música me importa e influye bien poco el precio del sistema porque aislo ambos factores: es algo que hace muchos años tengo superado (EMHO por "suerte" para mi)... tanto como para que me ocurra todo lo contrario: si suena peor el caro (aún sabiendo que es más caro), disfruto menos.
Con vinos, ect., pues me suele pasar lo mismo... aunque es cierto que en el video de la "broma del restaurante" donde todos eligieron el agua de la manguera del jardín cuando les dijeron que era de mucha mayor calidad (pero eso EMHO era inculcar una mentira adrede para que subjetivamente influyera; la m¡sma que te dicen cuando "X" producto de consumo es mejor que otro, y no lo es).


Un saludete

El gusto es mío matias. A ver si algún día nos vemos y podemos brindar por el buen final de lo que tú ya sabes. Ahora entro poco en el foro por falta de tiempo y quizás porque la afición cacharril está por los suelos, por efecto combinado de la crisis, los resultados concluyentes de las pruebas ciegas y la satisfacción con mi instalación, aunque no sea perfecta ni muchísimo menos.

Acting, te pongo un enlace de un estudio de la Universidad de Bonn. Hay más de universidades americanas. Inconscientemente tendemos a disfrutar más de las cosas más caras, sobre todo si no tenemos que pagarlas. Conscientemente podemos rechazarlas si nos convencemos de que "todo es igual", "nos están engañando", etc.

Por otra parte, creo que se podría refinar o afinar aún más en el análisis estadístico de los resultados mediante técnicas de inferencia estadística.

Iniciado por HOOKEVE

Acting, te pongo un enlace de un estudio de la Universidad de Bonn. Hay más de universidades americanas. Inconscientemente tendemos a disfrutar más de las cosas más caras, sobre todo si no tenemos que pagarlas. Conscientemente podemos rechazarlas si nos convencemos de que "todo es igual", "nos están engañando", etc.

Por otra parte, creo que se podría refinar o afinar aún más en el análisis estadístico de los resultados mediante técnicas de inferencia estadística.

Personalmente lo que yo deduzco de tu enlace (cuyo resultado es similar al de la "broma del restaurante" que colgué) y de otros estudios que conozco similares, es que disfrutamos más "subjetivamente hablando" de lo que creemos o nos hacen creer que es mejor "indiferente de que sea verdad o falso.... barato o caro"... incluído si nos ponen el mismo aparato y nos dicen que son diferentes y es mejor el primero (en tu enlace es el caso de que nos hacen creer que el vino barato era bueno):

- El vino sabe mejor si nos dicen que es caro, de acuerdo a un nuevo estudio alemán
- Los consumidores de un reciente estudio de la Universidad de Bonn evaluaron vinos baratos con puntuaciones más altas cuando pensaban que tenían un precio elevado

... motivo por el cual los blind test demuestran lo que en realidad hay (cuando dejamos ese subjetivismo de lado).


Un saludete

Mis conclusiones personales, amigo atcing:

a) Aunque objetivamente casi todo sea igual, subjetivamente hay diferencias, por el efecto placebo, medibles objetivamente por la actividad cerebral.

b) Allá cada cual con sus preferencias subjetivas y lo que desee hacer con su dinero.

c) Como no estamos hablando de artículos de primera necesidad, lo importante es disfrutar. Si alguien disfruta "percibiendo", más bien imaginando, diferencias placebas que desaparecen en una prueba ciega y dispone de dinero para darse el gusto, allá él.

d) Los demás, felices como perdices, no hay que gastar demasiada pasta para disfrutar de una enorme calidad de escucha.

e) A mí no me merece la pena discutir por esto. Prefiero dedicar el tiempo a otras cosas como ... escuchar música en mi equipo.

Igual por eso me gasto el dinero en ediciones deluxe, DVD-A, SACDS, etc. Bueno y porque tienen sonido multicanal y remasterizaciones perfectas por los precios que hace no tanto costaban los CDS.

¡FELIZ AÑO 2017!

Iniciado por HOOKEVE

Mis conclusiones personales, amigo atcing:

a) Aunque objetivamente casi todo sea igual, subjetivamente hay diferencias, por el efecto placebo, medibles objetivamente por la actividad cerebral.

b) Allá cada cual con sus preferencias subjetivas y lo que desee hacer con su dinero.

c) Como no estamos hablando de artículos de primera necesidad, lo importante es disfrutar. Si alguien disfruta "percibiendo", más bien imaginando, diferencias placebas que desaparecen en una prueba ciega y dispone de dinero para darse el gusto, allá él.

d) Los demás, felices como perdices, no hay que gastar demasiada pasta para disfrutar de una enorme calidad de escucha.

e) A mí no me merece la pena discutir por esto. Prefiero dedicar el tiempo a otras cosas como ... escuchar música en mi equipo.

Igual por eso me gasto el dinero en ediciones deluxe, DVD-A, SACDS, etc. Bueno y porque tienen sonido multicanal y remasterizaciones perfectas por los precios que hace no tanto costaban los CDS.

¡FELIZ AÑO 2017!

Ya, pero veo que sólo lo enfocas en una dirección. EMHO podríamos enfocar exactamente el mismo argumento en la dirección contraria :

- Si todos propagandeamos (aunque creo que a los vendedores no les haría mucha gracia) al igual que en tu enlace del "artículo sobre el vino", en que lo barato suenan igual de bien... como bien dices aunque "objetivamente todo fuera igual o no", todos estaríamos 100% satisfechos con nuestros sistemas baratos + con dinero de reserva para otros menesteres (ventaja ésta última para todos los aficionados... que en cambio perdemos si enfocamos el efecto placebo en la dirección opuesta, no crees? )


- Yo soy de los que prefiero aislarme de los "efectos placebo" en cualquiera de las dos direcciones (te aseguro que en mi caso el cerebro no me mide actividad que muestre más placer por que me digan que un sistema es más caro que otro, porque tengo muy asumido que el precio no es el motivo que hace que un sistema sea o no mejor)... eso sí, seguramente sí me medirían esa actividad cerebral con un sistema cuyo sonido me satisfaga más que otro (indiferente del precio de los dos sistemas a probar).
Dicho de otra manera o por resumirlo: para mi ese "efecto placebo" es sencillamente un adoctrinamiento "cultural", y al igual que la religión o unas costumbres determinadas impuestas por la sociedad (en la dirección que a cada sector más le interesa)... pero donde no todo el mundo se "adoctrina o deja adoctrinar" por igual.

- EMHO no lo definiría "discutir" (o sí, ya que los solemos llamar "foros de discusión" je,je,ej) al menos en un "sentido negativo", sino más bien dar diversos puntos de vista interesantes del que todos aprendemos para cualquier que lea los hilos.

Un saludete


P.D.: Yo en términos generales estoy también de acuerdo con lo que expones (lo añado para que quien lea mi escrito no interprete lo contrario)

Iniciado por HOOKEVE

Mis conclusiones personales, amigo atcing:

a) Aunque objetivamente casi todo sea igual, subjetivamente hay diferencias, por el efecto placebo, medibles objetivamente por la actividad cerebral.

b) Allá cada cual con sus preferencias subjetivas y lo que desee hacer con su dinero.

c) Como no estamos hablando de artículos de primera necesidad, lo importante es disfrutar. Si alguien disfruta "percibiendo", más bien imaginando, diferencias placebas que desaparecen en una prueba ciega y dispone de dinero para darse el gusto, allá él.

d) Los demás, felices como perdices, no hay que gastar demasiada pasta para disfrutar de una enorme calidad de escucha.

e) A mí no me merece la pena discutir por esto. Prefiero dedicar el tiempo a otras cosas como ... escuchar música en mi equipo.

Igual por eso me gasto el dinero en ediciones deluxe, DVD-A, SACDS, etc. Bueno y porque tienen sonido multicanal y remasterizaciones perfectas por los precios que hace no tanto costaban los CDS.

¡FELIZ AÑO 2017!

yo he sacado conclusiones similares, coincido con ellas al 100%
solo encuentro un "pero", y es la poca cultura/conocimiento que tenemos con el acondicionamiento de la sala, para que todo lo que has mencionado pueda ser "práctico". Eso sin mencionar los salones no dedicados y la WAT.

Iniciado por HOOKEVE

Mis conclusiones personales, amigo atcing:

a) Aunque objetivamente casi todo sea igual, subjetivamente hay diferencias, por el efecto placebo, medibles objetivamente por la actividad cerebral.

b) Allá cada cual con sus preferencias subjetivas y lo que desee hacer con su dinero.

c) Como no estamos hablando de artículos de primera necesidad, lo importante es disfrutar. Si alguien disfruta "percibiendo", más bien imaginando, diferencias placebas que desaparecen en una prueba ciega y dispone de dinero para darse el gusto, allá él.

d) Los demás, felices como perdices, no hay que gastar demasiada pasta para disfrutar de una enorme calidad de escucha.

e) A mí no me merece la pena discutir por esto. Prefiero dedicar el tiempo a otras cosas como ... escuchar música en mi equipo.

Igual por eso me gasto el dinero en ediciones deluxe, DVD-A, SACDS, etc. Bueno y porque tienen sonido multicanal y remasterizaciones perfectas por los precios que hace no tanto costaban los CDS.

¡FELIZ AÑO 2017!

Estoy totalmente de acuerdo!!!

Por ejemplo para mi siempre ha sido un orgullo lograr el mismo rendimiento de algo caro trabajando sobre algo barato, por ejemplo preparar un auto normal sin pasarse de presupuesto para que compita de igual a igual con autos de gama alta, o armar un sistema de sonido con componentes baratos y hacerlo sonar como si fuera HiEnd. Debe ser porque siempre he sido pobre...