Para los que les remuerde la conciencia...

Iniciado por Keef

Y si te vendan los ojos, no sabes diferenciar si estás en Nueva York o Cuenca. Si es que no hay nada como un "blain tes" de esos.

Saludos

Yo empiezo a entender eso de los blind test.
Pillas un equipo bueno y las Woxter (que no digo que sean malas) buscas un entorno-sala en el que las Woxter no se mueran (no lo intentes en una sala de 30 metros, mejor un despachito de 6) y lo llamas "igualar SPL" y entonces con EQ haces que las Woxter y las otras suenen exactamente igual (de bien o de mal). Te tapas los ojos y no eres capaz de distinguir... Pues claro. Hazlo al revés, ven con las Woxter a mi sala de 30 metros e intenta que las Woxter suenen igual que unos Aero 6... Y va a ser que no. Para empezar porque no podrás igualar SPL, ni repuesta en bajos ni mil cosas más, más que nada porque las Woxter no están pensadas para eso... Porque amigos míos, calidad de audio es mucho más que una curva.
Y ya si tratas la sala, pues alucine total.

Volviendo al tema que tanto gusta de los coches... Un Dacia y un BMW van exactamente a la misma velocidad... Si los dos los limitas a 120. Déjalos sueltos en las autopistas alemanas y a ver si van igual de rápidos. Pero además de eso, calidad del coche no es sólo la velocidad, hay muchas más cosas.

Iniciado por Jorgitosms

Yo empiezo a entender eso de los blind test.
Pillas un equipo bueno y las Woxter (que no digo que sean malas) buscas un entorno-sala en el que las Woxter no se mueran (no lo intentes en una sala de 30 metros, mejor un despachito de 6) y lo llamas "igualar SPL" y entonces con EQ haces que las Woxter y las otras suenen exactamente igual (de bien o de mal). Te tapas los ojos y no eres capaz de distinguir... Pues claro. Hazlo al revés, ven con las Woxter a mi sala de 30 metros e intenta que las Woxter suenen igual que unos Aero 6... Y va a ser que no. Para empezar porque no podrás igualar SPL, ni repuesta en bajos ni mil cosas más, más que nada porque las Woxter no están pensadas para eso... Porque amigos míos, calidad de audio es mucho más que una curva.
Y ya si tratas la sala, pues alucine total.

Volviendo al tema que tanto gusta de los coches... Un Dacia y un BMW van exactamente a la misma velocidad... Si los dos los limitas a 120. Déjalos sueltos en las autopistas alemanas y a ver si van igual de rápidos. Pero además de eso, calidad del coche no es sólo la velocidad, hay muchas más cosas.

No hombre no, igualar SPL se llama a coger un sonómetro y medir el mismo SPL en mismo punto de escucha, y es indiferente del tamaño de la sala. Evidentemente con las woxter DL410 sin sub no vas a lograr el mismo SPLmax que con otra caja de mayor tamaño a igualdad de distancia (sea 0.5m o 5m), pero estamos hablando de misma calidad de sonido, no de qué sistema soporta mayor SPLmax (no es difícil distinguir "calidad" de "cantidad".

Si lo que queremos es que unas pequeñas Woxter DL410 soporten mayor SPLmax y bajen más, pues las cortamos con un sub BBB; si queremos que soporte todavía mayor SPLmax, pues los cortas por abajo con dos sub baratos BBB colocados bajo las mismas (uno por caja) a 300/400hz (y ya las hemos convertido en un tres vías con cía de graves en activo ajustable); y si queremos que el SPLmax sea escandalosamente alto pues las pasamos a activa al completo con un crossover BBB...y echaremos de nuevo otras risas comparándolas con algunos mamotretos que seguirán siendo decenas de veces más caros.



Un saludete


P.D.: Por cierto, para los que les interese SLPmax que se hagan con una sistema de cajas o caja + sub de PA... aunque yo aconsejo ser precavido con el nivel de SPL al que escuchar asiduamente música para curarse en salud de una futura sordera.

Iniciado por atcing

No hombre no, igualar SPL se llama a coger un sonómetro y medir el mismo SPL en mismo punto de escucha, y es indiferente del tamaño de la sala. Evidentemente con las woxter DL410 sin sub no vas a lograr el mismo SPLmax que con otra caja de mayor tamaño a igualdad de distancia (sea 0.5m o 5m), pero estamos hablando de misma calidad de sonido, no de qué sistema soporta mayor SPLmax (no es difícil distinguir "calidad" de "cantidad".

Si lo que queremos es que unas pequeñas Woxter DL410 soporten mayor SPLmax y bajen más, pues las cortamos con un sub BBB; si queremos que soporte todavía mayor SPLmax, pues los cortas por abajo con dos sub baratos BBB colocados bajo las mismas (uno por caja) a 300/400hz (y ya las hemos convertido en un tres vías con cía de graves en activo ajustable); y si queremos que el SPLmax sea escandalosamente alto pues las pasamos a activa al completo con un crossover BBB...y echaremos de nuevo otras risas comparándolas con algunos mamotretos que seguirán siendo decenas de veces más caros.



Un saludete


P.D.: Por cierto, para los que les interese SLPmax que se hagan con una sistema de cajas o caja + sub de PA... aunque yo aconsejo ser precavido con el nivel de SPL al que escuchar asiduamente música para curarse en salud de una futura sordera.

Tú pon en mi sala esos Woxter y no podrás igualar SPL sin que distorsionen. De ninguna manera podrás.

De que me sirve que según tu tengan la misma calidad si no se oyen? Y es que aunque tire por tierra tus argumentos... SPL también forma parte de calidad, y si para llegar a un SPL los altavoces distorsionan... Pues para ese tamaño de sala esos altavoces no son buenos.

Pero no pierdo más tiempo. Como siempre te inventarás lo que haga falta para quedarte tranquilo y decir a los demás que solo tú tienes razón, ya sea grabar con un móvil y subirlo a Youtube en plan "" blind test"" o lo que sea.

Iniciado por Jorgitosms

Yo empiezo a entender eso de los blind test.
Pillas un equipo bueno y las Woxter (que no digo que sean malas) buscas un entorno-sala en el que las Woxter no se mueran (no lo intentes en una sala de 30 metros, mejor un despachito de 6) y lo llamas "igualar SPL" y entonces con EQ haces que las Woxter y las otras suenen exactamente igual (de bien o de mal). Te tapas los ojos y no eres capaz de distinguir... Pues claro. Hazlo al revés, ven con las Woxter a mi sala de 30 metros e intenta que las Woxter suenen igual que unos Aero 6... Y va a ser que no. Para empezar porque no podrás igualar SPL, ni repuesta en bajos ni mil cosas más, más que nada porque las Woxter no están pensadas para eso... Porque amigos míos, calidad de audio es mucho más que una curva.
Y ya si tratas la sala, pues alucine total.

Volviendo al tema que tanto gusta de los coches... Un Dacia y un BMW van exactamente a la misma velocidad... Si los dos los limitas a 120. Déjalos sueltos en las autopistas alemanas y a ver si van igual de rápidos. Pero además de eso, calidad del coche no es sólo la velocidad, hay muchas más cosas.

Pues yo tengo ahora por trabajo un Lodgy con dos años y 110000km con las únicas entradas en el taller para su revisión.......y he tenido un M3 y un 164Q4 entre otros que solo me han dado quebraderos de cabeza, amen de viajar con el Lodgy un par de veces a A Guarda con un amigo forofo de Mercedes y que tiene uno (no me preguntes cual que no estoy puesto) y en cada viaje no hacia mas que decir "no veas como va el cochecito este"

Iniciado por Jorgitosms

Yo empiezo a entender eso de los blind test.
Pillas un equipo bueno y las Woxter (que no digo que sean malas) buscas un entorno-sala en el que las Woxter no se mueran (no lo intentes en una sala de 30 metros, mejor un despachito de 6) y lo llamas "igualar SPL" y entonces con EQ haces que las Woxter y las otras suenen exactamente igual (de bien o de mal). Te tapas los ojos y no eres capaz de distinguir... Pues claro. Hazlo al revés, ven con las Woxter a mi sala de 30 metros e intenta que las Woxter suenen igual que unos Aero 6... Y va a ser que no.

Veo que has pillado perfectamente la esencia del "blain tes": Demostrar que no puedes distinguir el sonido de un equipo excelente ecualizado a la curva y SPL de un equipo malo.

Es exactamente eso. Degradar sonido de bueno a malo es menos complicado, pero hacerlo al revés ya es un poco más jodío por no decir imposible. Que con ese sistema puedes hacer que unas Kef Reference suenen igual que unas Woxter, lo veo complicadillo pero vamos a admitir que es posible. Ahora bien, si con ese mismo sistema pretendes hacer que unas Woxter suenen igual que unas Kef Reference, pues que quieres que te diga.... veo que la famosa sugestión pitufil no solo afecta de abajo hacia arriba, también de arriba hacia abajo.

Pero vamos, que para hacer ese viaje no hacen falta alforjas. Pa qué discutir.

Saludos

Iniciado por Jorgitosms

Tú pon en mi sala esos Woxter y no podrás igualar SPL sin que distorsionen. De ninguna manera podrás.

De que me sirve que según tu tengan la misma calidad si no se oyen? Y es que aunque tire por tierra tus argumentos... SPL también forma parte de calidad, y si para llegar a un SPL los altavoces distorsionan... Pues para ese tamaño de sala esos altavoces no son buenos.

Pero no pierdo más tiempo. Como siempre te inventarás lo que haga falta para quedarte tranquilo y decir a los demás que solo tú tienes razón, ya sea grabar con un móvil y subirlo a Youtube en plan "" blind test"" o lo que sea.

Sigues confundiendo cantidad con calidad. Y no me hables de subir pote, porque la limitación es simplemente física al llevar un mid/woofer de sólo 4", como lo es en cualquier otra caja buena que monte un 4", cueste sus mismos 35 euros, o cueste 600 como las Genelec 8020 que NO soportan más SPLmax y no tienen menor (tal y como se ha colgado en el hilo de las woxter DL410 las mediciones de ambas)... y es que el límite de SPL tampoco va ligado al esoterísmo y sí a la física

Es comprensible que a los subjetivistas les hubiera gustado que en esos videos del youtube, las Focal Micro Utopía sonaran mejor que los video colgados de hemiutut de sus "cutres" Woxter DL410 grabados con un movil de 84 euros... pero parece que quien se compra un sistema hiend ya no le queda dinero para comprarse un mejor móvil mejor que el de hemiutut donde se muestre esa calidad de sonido por encima del resto ficticia que pregonan a los cuatro vientos, porque sencillamente ese plus no existe.

Iniciado por Keef

Veo que has pillado perfectamente la esencia del "blain tes": Demostrar que no puedes distinguir el sonido de un equipo excelente ecualizado a la curva y SPL de un equipo malo.

Es exactamente eso. Degradar sonido de bueno a malo es menos complicado, pero hacerlo al revés ya es un poco más jodío por no decir imposible. Que con ese sistema puedes hacer que unas Kef Reference suenen igual que unas Woxter, lo veo complicadillo pero vamos a admitir que es posible. Ahora bien, si con ese mismo sistema pretendes hacer que unas Woxter suenen igual que unas Kef Reference, pues que quieres que te diga.... veo que la famosa sugestión pitufil no solo afecta de abajo hacia arriba, también de arriba hacia abajo.

Pero vamos, que para hacer ese viaje no hacen falta alforjas. Pa qué discutir.

Saludos

No hay "hacia arriba" ni "hacia abajo", porque el blind test lo que demuestra es que eso de la supuesta calidad de sonido según precio es simplemente puro marketing a lo teletienda, y que ni siquiera el SPL va ligado al mismo... y sí con el promedio tamaño/"calidad bajo medicones de los drivers" (que por supuesto de nuevo no va ligado al precio), pues una caja de PA dos vías con driver de 12" bien baratita soporta más SPL que una caja esotérica varias veces más cara de dos vías con mid/woofer de por ejemplo 6" que tras igualar con EQ para punto de escucha... y eso es así tanto si ecualizas la cara a la curva de la barata, como viceversa

Una Woxter DL410 de 35 euros soporta el SPLmax de cualquier caja buena que monte un 4" (como por ejemplo las genelec 8020 de más de 600 eruos pareja, cuya THD es similar tal y como se midió y colgó en el hilo)... pero no le pidas el soporte de SPL de una Kef Reference 1 que monta un woofer de 6.5" y pasa de largo de los 6000 euros pareja... al igual que no le pidas a dichas Kef Reference 1 que den el SPLmax ni la extensión de unas Woxter DL410 cruzadas con un sub BBB que baje (conjunto de no más de 250 euros), porque como le pongamos un tema orquestal donde haya información intensa de baja frecuencia el woofer de la kef literalmente petaría... porque el sistema al que llamas "de abajo" serían precisamente las Kef Reference 1 sin sub a pesar de costar más de 40 veces más


Un saludete

Sí acting sí, vivo en la confusión, no como tú que atesoras la verdad única y absoluta. Si no quieres entender, allá tú.

Por cierto, acabo de descubrir ahora mismo volviendo a casa en bici que vivo a unos 2 km de la fábrica de Magnat en Alemania. Cuando vengas xxx dame un toque y te invito a una buena Kölsch.

Un saludete

Edito pues parece ser que en ese comentario acusó a alguien de trabajar para la marca Magnat... Vivan las ironías.

Iniciado por Jorgitosms

Sí acting sí, vivo en la confusión, no como tú que atesoras la verdad única y absoluta. Si no quieres entender, allá tú.

Por cierto, acabo de descubrir ahora mismo volviendo a casa en bici que vivo a unos 2 km de la fábrica de Magnat en Alemania. Cuando vengas a los cursos de formación comercial dame un toque y te invito a una buena Kölsch.

Un saludete

Jorgitosms,no lo dudes que tu confusión es grande y no poca.Te crees que no tengo oido para probar mis
Monitor Audio RS8 y dejarlas como soportes para mis monitores activos JBL LSR 305.Una vez probados
los Woxter DL 410 + Subs y con la EQ que aplico a los JBL lo tengo super claro si empezara ahora.
Imaginate si mido y hago una EQ para los Woxter.
En el tema estético no entro,es muy particular de cada uno.


Saludos...........

Iniciado por hemiutut

Jorgitosms,no lo dudes que tu confusión es grande y no poca.Te crees que no tengo oido para probar mis
Monitor Audio RS8 y dejarlas como soportes para mis monitores activos JBL LSR 305.Una vez probados
los Woxter DL 410 + Subs y con la EQ que aplico a los JBL lo tengo super claro si empezara ahora.
Imaginate si mido y hago una EQ para los Woxter.
En el tema estético no entro,es muy particular de cada uno.

Saludos...........

Sí ya digo yo que estoy confundido... Alguien por ahí decía algo de humildad? Anda que andáis sobrados vosotros de eso...
Y es que para tu suprema información, no eres el único con oídos, pues todos nacimos con oídos, y yo también he probado unas Supreme y unos CA y hasta unos de ordenador y he sacado mis conclusiones, válidas para mi. Y por mucho que ataquéis, digáis que me falta humildad, que estoy muy confundido... Yo se lo que suena bien en mi sala. Igual que vosotros sabréis lo que suena bien en vuestra sala.
La diferencia está en que yo se que no soy quien para decirle a alguien que empieza en esto que las XXXX que se ha comprado es quemar el dinero, que conseguiría lo mismo con EQ y unas columnas de 50 euros... Más que nada porque no es verdad para el 99% de nosotros.
Pero lo dicho, lamento mucho pensar de forma diferente.

Sigo diciendo que esto es una conversación de besugos y que cada cual ya es mayorcito es saber que le gusta más como suena y que menos.

Ni unos ni otros intentéis cambiar la opinión al otro, no lo conseguireis, yo me incluyo.

Iniciado por hemiutut

Jorgitosms,no lo dudes que tu confusión es grande y no poca.Te crees que no tengo oido para probar mis
Monitor Audio RS8 y dejarlas como soportes para mis monitores activos JBL LSR 305.Una vez probados
los Woxter DL 410 + Subs y con la EQ que aplico a los JBL lo tengo super claro si empezara ahora.
Imaginate si mido y hago una EQ para los Woxter.
En el tema estético no entro,es muy particular de cada uno.


Saludos...........

Sí, la confusión de Jorgitosms es algo más que grande. Jorgitosms no pasaría un blind test, cuando ni siquiera es capaz de diferenciar calidad de cantidad... para ello hay que tener la humildad de reconocer que un sistema woxter DL410 cruzado con sub supera en SPL a sistemas dos vías con mid/woofer de 6.5" de marca esotérica sin sub decenas de veces más caros... como mucho de nosotros sabemos.

Siempre ha molestado a cierto sector que un sistema barato pueda sonar tan bien como uno caro, aunque analizándolo con detenimiento parezca una contrariedad para cualquier aficionado desinteresado que busque como prioridad la calidad de sonido.

Un saludete

P.D: Sólo hay que ver las caras de los que tras realizar un blind test como es de costumbre no han dado una... y todo lo que pregonan a los cuatro vientos se esfuma de sopetón.... asistan o no a cursillos comerciales de formación en Alemania.

Acting nose donde leches has salido por que mira q eres tocawebos!!!

Si cruzas unas woxter con un sub claro q va tener mas graves q mis reference por q un sub es un sub, un aparato dedicado exclusivamente a reproducir bajas frecuencias y punto pelota,

Pero a mi q leches mi importa eso si a mis reference las acompaña un excelente monitor audio de 10 pulgadas para hacer vibrar literalmente mi sala

Es q comparas el tocino con la velocidad, solo dices chorradas macho...

Enserio me da pena q una persona q se nota que tiene conocimientos en el tema discuta de chorradas y tonterias, lo digo de corazon

Y q si la gente se gasta 7000 euros en unos altavoces a ti q mas te daaa???

Un coche de 500euros te lleva de un punto A a un punto B igual q un merche de 100.000. Pero es q te seguimos diciendo a la cara q no son cosas comparabless... Es como comparar un reloj con una nevera

Sinceramente me da pena como un foro con gente maravillosa y destinado a aprender acabemos siempre discutiendo sobre chorradas y todo por culpa de 2-3 personas que para mi q se aburren en casa o nose

Si tanto os gusta las woxter dedicarle mas horas de escucha musical

A noser q sus tweeters os acaben rallando los timpanos y opteis por la pantallita del ordenador en ver graficas y poner a la altura del betun los equipos caros de otros foreros

Iniciado por atcing

Sí, la confusión de Jorgitosms es algo más que grande. Jorgitosms no pasaría un blind test, cuando ni siquiera es capaz de diferenciar calidad de cantidad... para ello hay que tener la humildad de reconocer que un sistema woxter DL410 cruzado con sub supera en SPL a sistemas dos vías con mid/woofer de 6.5" de marca esotérica sin sub decenas de veces más caros... como mucho de nosotros sabemos.

A ver hombre. Debes comparar un 2.1 con un 2.1. No debes comparar un 2.1 con un 2.0

Te lo explico otra vez. En ambos casos se debe poner un subwoofer o en ambos casos se ha de suprimir.

Ahora un poco más claro.

Un 2.1 no es lo mismo que un 2.0 eso es de parvulitos, quizás te saltaste esa clase y crees que todos nos la saltamos.

Iniciado por Jorgitosms

Sí acting sí, vivo en la confusión, no como tú que atesoras la verdad única y absoluta. Si no quieres entender, allá tú.

Por cierto, acabo de descubrir ahora mismo volviendo a casa en bici que vivo a unos 2 km de la fábrica de Magnat en Alemania. Cuando vengas xxx dame un toque y te invito a una buena Kölsch.

Un saludete

Edito pues parece ser que en ese comentario acusó a alguien de trabajar para la marca Magnat... Vivan las ironías.

Parece que se considera que debo pedir disculpas por acusar a un usuario de trabajar para Magnat.... Si no se ha percibido un tono de coña e ironía,lo lamento. A partir de ahora escribiré en mayúsculas cuando es ironía y cuando no.
Pido disculpa a todos los objetivistas. Lamento que moleste tanto que haya gente que piense diferente a vosotros....

Iniciado por Jorgitosms

Parece que se considera que debo pedir disculpas por acusar a un usuario de trabajar para Magnat....

Disculpas aceptadas por mi parte

Iniciado por Jorgitosms

Pido disculpa a todos los objetivistas. Lamento que moleste tanto que haya gente que piense diferente a vosotros....

No creo que a ningún objetivista le moleste que haya gente que pìense diferente que nosotros; para eso están los debates.

Un saludete