Máximo mejora acustica

Iniciado por atcing

A mi lo que me parece realmente triste es cuando no se quieren reconoce los hechos... precisamente cuando van en contra de las ideas preconcebidas (es decir, cuando no nos dan la razón). Cuando no se quiere reconocer nada los debates son inútiles (es entonces cuando sólo nos queda creer por simple fe y autoconvencimiento de todo, por falaz que pueda ser)

Un saludete

Un debate es cuando entre personas hay distintos puntos de vista, nadie tiene que dar la razón a nadie. Cada uno expone lo que cree oportuno y se discute, a veces uno tendrá razón, a veces el otro y otras ambos. A un foro se viene a ayudar y aprender, no a exigir.

Iniciado por atcing

Pues claro que si se puede
Tú elijes y luego se analiza lo que has elegido.

Por tu regla de tres, si alguien dice que una caja que consta de un sólo tweeter es la mejor del mundo porque a él es la que más le gusta, pues iría a misa... pero sabes tan bien como yo que en el fondo decir eso es una barbaridad.


- De hecho, es gracioso que los que dicen que una caja "A" es mejor que "B" porque simplemente les gusta más a ellos... cuando son los primeros en recomendar "como mejor" ciertos aparatos sobre otros : la contracción en su razonamiento es taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaan grande que no tiene palabras


Un saludete

Yo no digo que sea mejor una caja y menos sin haberla escuchado y basandome en medidas y videos comparativos de youtube,esto lo veo mas barbaridad,yo no soy el que recomiendo cajas solo por que me gusten a mi si lo hiciera seria si quien me pide mi opinion lo hace desde un abanico de posibilidades y necesides concretas,sin embargo si que he visto por aqui recomendar magnat en su dia y woxter como la mejor caja del mercado y unica opcion de compra solo por que gusta mas a su dueño,y hacer comparaciones y decir que barren a cualquiera del mercado sin haber escuchado sus rivales basandose en videos del youtube y graficas,esto para mi si es una barbaridad a parte de un engaño,y afirmar que un campo cercano es mejor y otra opinion no vale yo siempre digo que es mi opinion,nunca digo que siempre este en lo cierto y que lo mejor puede gustar o no.

Contradicción tras contradicción; EMHO barbaridad tras barbaridad.

Espero que a partir de ahora no recomiendes nunca más "una caja en concreto" a nadie, ya que con tu argumento de que lo objetivamente mejor es los en le gusta mas a cada cual, nadie que defiende esa postura puede recomendar nada a otra persona que no sea sólo a sí mismo ... y menos aún criticar si otro dice que tú caja es una porqueria y la suya (aunque conste de solo un tweeter) es la mejor porque es la que más le gusta a él.

A ver cuánto tardas en comentar que unas Magnat o unas Woxter son peores que unas Focal Aria bajo la argumentación que defiendes


Un saludete

Iniciado por Deboi

Un debate es cuando entre personas hay distintos puntos de vista, nadie tiene que dar la razón a nadie. Cada uno expone lo que cree oportuno y se discute, a veces uno tendrá razón, a veces el otro y otras ambos. A un foro se viene a ayudar y aprender, no a exigir.

Hay quien no diferencia lo objetivo de lo subjetivo; la diferencia entre una demostración y una simple opinión.


Con un ejemplo es EMHO muy sencillo de explicar:


- Te viene uno y te dice que cada día ve pasar por la ventana de su décimo piso "un burro volando haciendo piruetas". Otro le dice que eso no es posible, pero él insiste en que sí, que lo ve todos los días. El otro le dice... bueno... no se... a ver si la próxima vez que lo veas puedes hacer un vídeo (porque entiende que es bastante difícil de creer), pero te reponde que no hace falta video alguno porque es algo que ve él y con eso le basta, y además qie nadie es nadie para decirle (aunque a veces emplea el "exigirle" ) qué lo que ve no pueda ser real.

En fin...

Un saludete

Iniciado por atcing

Contradicción tras contradicción; barbaridad tras barbaridad.

Espero que a partir de ahora no recomienden nunca más una caja a nadie, ya que con tu argumento de que lo objetovsmemte me or es los en le gusta a cada cual, nadie que defiendes esa postura puede recomendar nada a otra persona... y menos aún criticar si otro dice que tú caja es una porqueria y la suya (aunque conste de solo un tweeter) es la mejor porque es la que más le guste.

A ver cuanto tardas en comentar que unas Magnat o unas Woxter son peores que unas Focal Aria bajo la argumentación que defiendes


Un saludete

Por eso mismo no me gusta recomendar porque esto va de gustos entre otras cosas y menos decir que una caja es una porqueria frente a otra cosa que no te crees ni tu porque no lo puedes demostrar de otra forma solo haciendo lo que mas te gusta cuando no te dan la razón,ahora te enfadas y la pegas con mis focal,esto es de guarderia,lo siento cuando cambies de tema puede que siga participando.

Iniciado por adam75

Por eso mismo no me gusta recomendar porque esto va de gustos entre otras cosas y menos decir que una caja es una porqueria frente a otra cosa que no te crees ni tu porque no lo puedes demostrar de otra forma solo haciendo lo que mas te gusta cuando no te dan la razón,ahora te enfadas y la pegas con mis focal,esto es de guarderia,lo siento cuando cambies de tema puede que siga participando.

Yo sí puedo demostrar con hechos lo que defiendo bajo mi argumentación; tú en cambio que dices "que lo que más le gusta a cada uno es lo mejor para él", jamás podrás recomendar nada como el que "una caja es mejor que otra" a ningún otro forero, porque su gusto no tiene porqué parecerse al tuyo. Así, que si él dice que unas Magnat o Woxter para él son mejores que unas Focal Aria pues tendrás que asumirlo... porque te pregunto: supongo lo asumirías, no? ... o solo asumirías lo de "lo mejor es lo que a cada cual más le gusta" cuando se corresponde cuando coincide con lo que crees?

Lo mismo aplicado a cables, fuentes, tipo de ecualizaciones, amplificadores, etc



Yo nunca me enfado, simplemente argumento y debato

Un saludete

P.D.: Todavía no me has respondido de qué estudio se trata ese en el que estuviste. No se qué tiene que ver el que acaben el disco, como para no poder decir dónde estuviste

Iniciado por Deboi

Es cierto que cuantos más altavoces y más drivers la cosa se complica pero se puede sacar un gran sonido. La escucha en campo cercano (para 2 canales porque para cine campo tan cercano es imposible) tiene poca complicación en comparación al campo lejano y además multicanal. Lo de la sala depende los gustos de cada cual hay a quien no le gusta la sala tratada, hay a quien le gusta con un poco de tratamiento y hay quien prefiere mucho tratamiento. Que a uno le guste un sonido muy seco y muy plano (o cualquier otro) no quiere decir que a los demás les guste. Yo por ejemplo en campo cercano con una EQ plana (sin caída en agudos) duro poco tiempo. En mi caso no cambio la sensacion de escuchar en campo lejano por el campo cercano. El campo cercano es más analítico pero el campo lejano (por supuesto optimizado) me da mejores sensaciones, me es más placentero.

Y para cine el campo cercano no crees q puede funcionar?, lo digo por q antes de tener las woxters, tenía unos creative 5.1, con altavoces satélites para el ordenador, y los tenía muy cerca a menos de 1 m, envolviendo mi posición,y el resultado me gustaba, y otra, mis traseros en el salón están a 1m y me suenan bien

Iniciado por ailoma

Y para cine el campo cercano no crees q puede funcionar?, lo digo por q antes de tener las woxters, tenía unos creative 5.1, con altavoces satélites para el ordenador, y los tenía muy cerca a menos de 1 m, envolviendo mi posición,y el resultado me gustaba, y otra, mis traseros en el salón están a 1m y me suenan bien

Claro, pero veremos cuánto tardan en decir que les quieres "exigir"

Cuántos tienen los traseros a 1m o poco más y flipan, verdad?

Incluso un auricular con una grabación binuaral crea un espacio 3D virtual enorme (incluyendo detrás del oyente, cercanía y lejanía, etc)... porque las cues espaciales están registradas en la propia grabacion.

Un saludete


P.D.: yo creo que a más de uno se le caerían al suelo si escucharan el 5.4 de mach16 (con unas Infinity Beta20 de principales y central a cerca de 2m y unas beta10 como traseras a 1m)... en sala de alrededor de 12.5m2 bastante seca con EQ manual via tres Ultracurve deq2496.

Hasta Encarni de todas unas ATC SCM100 (15.000 solo la pareja de cajas) en sala de 45m2, ecualizado con DRCop (pelin más potente que Dirac Live) + sala bastante tratada... se quedo flipada:

Iniciado por encarni

Hola de nuevo chicos !!
Siempre es un placer reunirme con vosotros , no sé como os lo montáis que siempre me dejáis hecha polvo , rompéis todos mis esquemas... IMPRESIONANTE , , IMPRESIONANTE......y así seguiría ........¡como suena el equipo de Miguel !!!...la lecheeeeeeeeeeee !!! :shock: :shock: :shock:
En mi vida podré hacer sonar así mi equipo , ahora entiendo lo que es saber ajustar bien ... no veas con las mierdecillas de Beta 20 y sub gigantes.... Jolines chicos !!! esto no se hace !!! ¿MAGIA??? , me he pasado toda la noche pensando " ¿ como puede ser ? " :lol:
Hoy sigo dándole vueltas a la cabeza , no dejo de repetirme : ¡ no puede ser ! ... ¡ no puede ser !! :shock: :evil: :lol:

http://matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?f=34&t=9783

Iniciado por atcing

Hay quien no diferencia lo objetivo de lo subjetivo; la diferencia entre una demostración y una simple opinión.


Con un ejemplo es EMHO muy sencillo de explicar:


- Te viene uno y te dice que cada día ve pasar por la ventana de su décimo piso "un burro volando haciendo piruetas". Otro le dice que eso no es posible, pero él insiste en que sí, que lo ve todos los días. El otro le dice... bueno... no se... a ver si la próxima vez que lo veas puedes hacer un vídeo (porque entiende que es bastante difícil de creer), pero te reponde que no hace falta video alguno porque es algo que ve él y con eso le basta, y además qie nadie es nadie para decirle (aunque a veces emplea el "exigirle" ) qué lo que ve no pueda ser real.

En fin...

Un saludete

Pero es que esto es un foro de opinión donde cada uno da su punto de vista ninguna opinión vale más que otra ni nadie es quien para exigir a nadie nada. Cada uno expone lo que considera oportuno, los demás lo leen (si quieren o les interesa), participan (ídem) y sacan sus conclusiones. Por muchas demostraciones objetivas que se hagan cuando uno está en casa escuchando lo que al final cuenta son sus impresiones subjetivas. Que hay cajas. DACs, amplificadores, etc, objetivamente (para un micrófono y el programa de medición) mejores que otros está claro eso no creo que se discuta, pero después están las valoraciones subjetivas de cada uno y son todas válidas no tengo que creer ciegamente a los que coinciden con lo que yo creo ni tampoco tengo que dudar de los que no coincidan.

¿Qué quieres que te diga en este caso que la escucha en campo cercano es objetivamente mejor? Si hay datos que lo confirmen así será, el resto son valoraciones subjetivas tan válidas como las de cualquier otro.

Iniciado por ailoma

Y para cine el campo cercano no crees q puede funcionar?, lo digo por q antes de tener las woxters, tenía unos creative 5.1, con altavoces satélites para el ordenador, y los tenía muy cerca a menos de 1 m, envolviendo mi posición,y el resultado me gustaba, y otra, mis traseros en el salón están a 1m y me suenan bien

Claro que puede funcionar ¿por qué no iba a hacerlo? Habrá quien lo prefiera y es totalmente respetable como al que le guste escuchar las películas con auriculares. A mi por ejemplo no me gusta nada ver una película con auriculares.

Iniciado por atcing

Claro, pero veremos cuánto tardan en decir que les quieres "exigir"

Eso no atcing, hay una gran diferencia en cómo exponen unos las cosas y cómo lo hacen otros.

Iniciado por Deboi

¿Qué quieres que te diga en este caso que la escucha en campo cercano es objetivamente mejor? Si hay datos que lo confirmen así será, el resto son valoraciones subjetivas tan válidas como las de cualquier otro.

Pero como hay datos que demuestran es más fidedigno (empezando porque da más información registrada que no se puede inventar vs otros sistemas que la enmascaran), es la diferencia entre la objetividad vs la subjetividad (EMHO creo que el ejemplo del "burro volando" define muy bien la diferencia entre creer y demostrar).


- Objetivamente hay aparatos mejores o peores (eso lo dicen las mediciones)
- Objetivamente hay aparatos cuyas diferencias medibles no son audibles o son audiblemente tan sutiles como para nadie demostrar se decanta con suficiente repetibilidad hacia al mismo aparato (eso también se puede demostrar con un test riguroso en el propio sistema de cada cual), luego audiblemente irrelevantes
- Objetivamente también está demostrado que todos no elegimos ni nos gusta más el mismo tipo de sonido, y cada cual elije el "suyo" (sea el objetivamente mejor/más fidedigno, o no).


Un saludete

Iniciado por Deboi

Eso no atcing, hay una gran diferencia en cómo exponen unos las cosas y cómo lo hacen otros.

Vaya si la hay!... sobretodo en las contradicciónes de unos en sus propias argumentaciones (que además huyen de toda posible demostración; lo mismo que en el ejemplo que puse de ver "el burro volando"), y la de los otros que se basan en mediciones y escuchas controladas donden pueden demuestrar lo que dicen. En eso el día y la noche.

Hay a quien me da la sensación (puedo equivocarme) "le molesta" le digan que su sistema colorea más (aunque sea cierto), simplemente porque a él ese color añadido le gusta más, como también hay a quien si se lo dicen y sabe que es verdad, por contra no le importa lo más mínimo. EMHO maneras muy diferentes de afrontar mismos hechos.


EMHO es muy triste, que gran parte de esos que dicen lo importante es lo que "nos gusta a cada cual" recomiendan modelos de cajas, amplificadores, tipos de EQ, fuentes, etc como mejores que otros... cuando bajo su propia argumentación no deberían recomendar ninguno en concreto (ni como mejor ni como peor), ya que ellos no pueden decidir lo que le gustará más o menos a otro.


Un saludete

Iniciado por atcing

Pero como hay datos que demuestran es más fidedigno (empezando porque da más información registrada que no se puede inventar vs otros sistemas que la enmascaran), es la diferencia entre la objetividad vs la subjetividad (EMHO creo que el ejemplo del "burro volando" define muy bien la diferencia entre creer y demostrar).


- Objetivamente hay aparatos mejores o peores (eso lo dicen las mediciones)
- Objetivamente hay aparatos cuyas diferencias medibles no son audibles o son audiblemente tan sutiles como para nadie demostrar se decanta con suficiente repetibilidad hacia al mismo aparato (eso también se puede demostrar con un test riguroso en el propio sistema de cada cual), luego audiblemente irrelevantes
- Objetivamente también está demostrado que todos no elegimos ni nos gusta más el mismo tipo de sonido, y cada cual elije el "suyo" (sea el objetivamente mejor/más fidedigno, o no).


Un saludete

Yo sinceramente ahora por ejemplo comparando los auriculares con los altavoces no noto más información registrada escuchando con los primeros.

En general me estás entendiendo mal (como casi siempre pasa cuando discutimos), yo no digo que objetivamente no sea mejor el campo cercano digo que a mi me gusta menos.