Mediciones (REW, Dirac Live, Audiolense, etc)

EMHO los sistemas de audio en los foros se suelen recomiendar justo al contrario de cómo deberían.
Si a mí me pregntaran que es lo ideal para obtener el menor sonido posible con 1000, 2000, o 3000 euros (en un estereo), mi recomendación sería clarísima:

1- hasta en cajas/sub/ampli/fuente/cableado lo menor posible que te cubra el spl/distancia de escucha que necesites sin que haya THD audible
2- todo el resto inviértelo en la mejor EQ y acústica pasiva posible (y adaptados a tu gusto en lo posible)


Es resultado de ese sistema va a ser insuperable en cuanto a calidad de sonido por cualquier otra combinación de componentes con ese mismo desembolso


Un saludete

P.D.: Por decir verdades como un templo (pero ir en contra corriente, muchos nos hemos llevado baneos en varios foros) ya que los "del negocio" nos consideran troles por no seguirles el juego, pero la realidad es que nos importa bien poco. La sinceridad, humildad, y ayuda desinteresada, EMHO tiene que estar por encima que el "dejarse comprar".

98b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC Tascam iM2/iphone5S- Steven Bernstein Shalom Biramov. Escuchar en HD:




Un saludete

Iniciado por atcing

EMHO los sistemas de audio en los foros se suelen recomiendar justo al contrario de cómo deberían.
Si a mí me pregntaran que es lo ideal para obtener el menor sonido posible con 1000, 2000, o 3000 euros (en un estereo), mi recomendación sería clarísima:

1- hasta en cajas/sub/ampli/fuente/cableado lo menor posible que te cubra el spl/distancia de escucha que necesites sin que haya THD audible
2- todo el resto inviértelo en la mejor EQ y acústica pasiva posible (y adaptados a tu gusto en lo posible)


Es resultado de ese sistema va a ser insuperable en cuanto a calidad de sonido por cualquier otra combinación de componentes con ese mismo desembolso


Un saludete

P.D.: Por decir verdades como un templo (pero ir en contra corriente, muchos nos hemos llevado baneos en varios foros) ya que los "del negocio" nos consideran troles por no seguirles el juego, pero la realidad es que nos importa bien poco. La sinceridad, humildad, y ayuda desinteresada, EMHO tiene que estar por encima que el "dejarse comprar".

De todo esto no me cabe ninguna duda, hombre tienes q pensar q al final una empresa q vende altavoces o amplificadores o o etapas de potencia o receptores av o cables de audio...., siempre siempre va a defender q el 90% de la calidad del sonido resultante dependerá de los elementos q ellos mismos te vendan, pero es q sino se les va a el negocio al garete, queda demostradisimo q no es asi, solamente viendo los videos q cuelgas de las woxter q valen dos duros y sacan un sonido espectacular, pero claro luchar contra esto es complicado, más q nada por q ellos hacen mucho marketing, y llegan a la mayoría de la sociedad, pero yo la verdad estoy contento, por q si una cosa tengo clara es q me gusta sacar mis propias conclusiones, no solamente en esto sino en cualquier aspecto de la vida, y q no me impongan nada, por q lo dice alguien, si no se demuestra, para mi no tiene ninguna validez, y en tu caso acting no haces más q demostrar .

Bueno, ya he terminado el hilo y uffffffffff, me ha llevado días. La verdad es que es un gusto leer a unos y a otros y sacar conclusiones. Bueno la mía es fácil y sencilla, a medida que se sabe algo más te das cuenta del infinito que te queda por saber...conclusión...no se nada.

Solo un par de comentarios críticos y sin ánimo de crear polémica.

Pienso que el amigo acting es un excelente profesional, le gusta su trabajo, disfruta con él y sobre todo...disfruta compartiendo con un gran entusiasmo y eso poca gente lo hace. Es más habitual el perfil de...lo que yo me he currado...que se lo curren los demás.

Dejando ese punto claro, no es lo mismo sacar petroleo de debajo de las piedras para uno que sabe que para otro que no tiene ni idea, o al menos los mismos conocimientos.

Me parece injusto pensar (como algunos hacen) que si un altavoz cuesta 1.000, 2.000 o 20.000€ el fabricante te está engañando y el que realmente sabe es el que compra un altavoz de 45€. Parece casi un slogan de MediaMarkt.

Mi convicción y experiencia en todo lo que puedo medio conocer es que en todo precio hay un factor I+D, un factor calidad, un factor marketing, y factores varios.

Un buen mecánico (permíteme que te compare acting) sabe hacer funcionar y muy bien un viejo coche abandonado y sabe sacar todas sus virtudes. En ocasiones, ese viejo coche podrá equipararse a uno nuevo y algunos podrán pensar....mira ese coche nuevo que "timo" que funciona igual que ese otro abandonado... No nos equivoquemos, el viejo ha sido puesto a punto y afinado por un excelente mecánico (que no somos todos).

Otro tema diferente es que con el mismo mecánico le meta mano a un coche de hace 20 años del montón y a un ferrari último modelo...entonces las diferencias son y serán claras siempre a favor del ferrari. También es verdad que hay personas que compran equipos muy muy buenos y muy caros y no les saben (o sabemos) sacar esa quintaesencia a la que puede llegarse.

También y ya me callo, al margen de marcas, marketing y demás historias, detrás de ciertas marcas hay una calidad indiscutible de construcción, diseño, i+d y un montón de avances y que gracias a esos avances....ciertos mercados evolucionan. No seamos tan ingenuos (por no decir necios) de pensar que si una marca cobra un dinero por un producto lo hace con el único fin de estafarnos y sus ingenieros se tiran todo el día tocandose las narices.

Seamos sensatos.

Iniciado por pedromad

Bueno, ya he terminado el hilo y uffffffffff, me ha llevado días. La verdad es que es un gusto leer a unos y a otros y sacar conclusiones. Bueno la mía es fácil y sencilla, a medida que se sabe algo más te das cuenta del infinito que te queda por saber...conclusión...no se nada.

Solo un par de comentarios críticos y sin ánimo de crear polémica.

Pienso que el amigo acting es un excelente profesional, le gusta su trabajo, disfruta con él y sobre todo...disfruta compartiendo con un gran entusiasmo y eso poca gente lo hace. Es más habitual el perfil de...lo que yo me he currado...que se lo curren los demás.

Dejando ese punto claro, no es lo mismo sacar petroleo de debajo de las piedras para uno que sabe que para otro que no tiene ni idea, o al menos los mismos conocimientos.

Me parece injusto pensar (como algunos hacen) que si un altavoz cuesta 1.000, 2.000 o 20.000€ el fabricante te está engañando y el que realmente sabe es el que compra un altavoz de 45€. Parece casi un slogan de MediaMarkt.

Mi convicción y experiencia en todo lo que puedo medio conocer es que en todo precio hay un factor I+D, un factor calidad, un factor marketing, y factores varios.

Un buen mecánico (permíteme que te compare acting) sabe hacer funcionar y muy bien un viejo coche abandonado y sabe sacar todas sus virtudes. En ocasiones, ese viejo coche podrá equipararse a uno nuevo y algunos podrán pensar....mira ese coche nuevo que "timo" que funciona igual que ese otro abandonado... No nos equivoquemos, el viejo ha sido puesto a punto y afinado por un excelente mecánico (que no somos todos).

Otro tema diferente es que con el mismo mecánico le meta mano a un coche de hace 20 años del montón y a un ferrari último modelo...entonces las diferencias son y serán claras siempre a favor del ferrari. También es verdad que hay personas que compran equipos muy muy buenos y muy caros y no les saben (o sabemos) sacar esa quintaesencia a la que puede llegarse.

También y ya me callo, al margen de marcas, marketing y demás historias, detrás de ciertas marcas hay una calidad indiscutible de construcción, diseño, i+d y un montón de avances y que gracias a esos avances....ciertos mercados evolucionan. No seamos tan ingenuos (por no decir necios) de pensar que si una marca cobra un dinero por un producto lo hace con el único fin de estafarnos y sus ingenieros se tiran todo el día tocandose las narices.

Seamos sensatos.

Bueno, yo no termino de compartir tu escrito; lo que tengo claro tras más de tres décadas de afición es que:


- No hace falta ser experto para sacar partido ni a una caja de 45 euros (sí leer en los foros de aficionados a los que te pretenden ayudar de manera desinteresada). No es sacar petróleo de las piedras, es que EMHO lo que te venden como "piedras" es casi petróleo... y lo que te venden como "petróleo" no lo es tanto (algo que se entiende perfectamente cuando se empiezan a realizar blind test rigurosos).

- Para mi (y es mi opinión personal) sí es "timo" (llámalo "publicidad engañosa" si te parece políticamente más correcto) el que te digan que un aparato suena mejor que otro si eso no es cierto y bajo blind test se puede demostrar. Otro tema es que me lo vendieran con los atributos que en realidad sí tienen (que si pagas marca, calidad de acabados, etc... todos ajenos a los atributos que no tienen)

- Que el I+D en audio roza la "fantasía". En audio "casi todo se sabe" desde hace una eternidad. Ni siquiera en cajas han habido avances significativos en los últimos 30-40 años en cuanto a calidad de sonido (hasta las guías de ondas y la importancia de la directividad ya estaba presente en esos tiempos arcaicos). Otro tema es que cada empresa te "maquille sus investigaciones como si fueran de otro mundo". Sí es cierto que hoy día hay materiales más duraderos y/o más sencillos de trabajar gracias a los sistemas de moldes avanzados (que si acaso EMHO debería abaratar el coste vs la construcción más artesanal del pasado).

- Con lo de los márgenes "tampoco me callo" porque los conozco de primera mano: se inflan, generalmente más cuanto más "caro es el producto, y suele ser más desproporcionado (que no siempre) si el tendero es importador directo). Para mi "ingenuo" sería ocultarlos como EMHO tristemente se suele hacer

- Sobre los ingenieros de audio no voy a decir que se estén tocando las narices, pero por ejemplo sí voy a criticar que para realizar según que grabaciones digitales (comprimidas a mansalva que suena como el c.., incluso bajo discográfica de "renombre".) quizás se podrían haber dedicado a otros menesteres.




Ya he comentado en mi mensaje anterior el enfoque que personalmente le daría al audio.



Un saludete

Iniciado por atcing

Bueno, yo no termino de compartir tu escrito; lo que tengo claro tras más de tres décadas de afición es que:


- No hace falta ser experto para sacar partido ni a una caja de 45 euros (sí leer en los foros de aficionados a los que te pretenden ayudar de manera desinteresada)

- Que el I+D en audio roza la "fantasía". En audio "casi todo se sabe" desde hace una eternidad. Ni siquiera en cajas han habido avances significativos en los últimos 30-40 años en cuanto a calidad de sonido (hasta las guías de ondas y la importancia de la directividad ya estaba presente en esos tiempos arcaicos). Otro tema es que cada empresa te "maquille sus investigaciones como si fueran de otro mundo". Si es cierto, que hoy día hay materiales más duraderos o sea más sencillo gracias a los moldes el fabricar ciertos componentes con mayor facilidad (que si acaso EMHO debería abaratar el coste vs la construcción más artesanal del pasado).

- Con lo de los márgenes "tampoco me callo" porque los conozco de primera mano: se inflan, generalmente más cuanto más "caro es el producto, y suele ser más desproporcionado (que no siempre) si el tendero es importador directo). Para mi "ingenuo" sería ocultarlos como EMHO tristemente se suele hacer


Ya he comentado en mi mensaje anterior el enfoque que personalmente le daría al audio.



Un saludete

Evidentemente no hace falta ser experto para mejorar algo de forma leve, pero sí hay que saber qué está haciendo uno y el porqué de cada paso para realizar una mejora óptima. Evidentemente muchos años leyendo foros (tampoco creo que sean lo único), curiosidad, formación o autoformación y muchas otras cuestiones hacen que uno conozca un oficio o profesión. Tampoco resumas ahora tu conocimiento a "yo leyendo foros construí el Apolo XII" entiende la ironía sana...

En relación al I+D que roza la fantasía. Pues claro!!! qué pretendías? Hacer lo que ya hacen otros?? Innovar es eso, en un alto porcentaje no sirve de nada (y algunos lo venden como milagros) y en otros son verdaderos avances. No creo que ni en tecnología, ni en materiales ni en procesos ni en un montón de cosas el tema "audio" sea igual que hace años. Hay muchas empresas que inventan, desarrollan y el resto les llama locos y con el paso del tiempo se les imita... La genialidad es de unos pocos y llega cuando estás trabajando. Muchos fabricantes (en todos los sectores) son muy económicos porque "copian" literalmente el gran esfuerzo y desarrollo de otros. Ahorran costes copiando (y no son pocos) y si encima produzco en un pais donde la mano de obra es casi regalada...pues puedo comprar a los precios que compro. Luego es mejor que aquel que me vende por mucho más dinero porque fabrica o repercute sus costes de I+D? Son dos modelos de negocio...uno abre camino...otro copia. Y que conste que hay copias muy buenas.

El precio de un producto lo pone uno en su empresa (como fabricante) en función de un sin fin de parámetros. Ahí marcamos nuestros márgenes de contribución según entendamos. Otra cosa es un distribuidor que no arriesga nada y pretende sacar tajada de algo donde no pierde y sí puede ganar mucho (es otro cantar). ¿Porqué consideras equivocado ocultar los márgenes? ¿qué más te da? ¿acaso conocerlos hará que tomes una decisión u otra? El comprador final analizará o debería, el precio del producto que busca y lo comprará allí donde considere que le interesa más, ya se por precio final, servicio post venta, afinidad, ect....

Son temas bastante controvertidos y hay muchos puntos de vista, todos válidos. Pero sería interesante ponerse en el punto de vista de cada uno y analizarlo friamente. E insisto, ser justos.

Lo que quiero decir con "fantasía" es que el I+D a día de hoy casi no existe en audio. Casi todo está inventado y son copias de lo que ya está inventado y lo más importante AMORTIZADO desde hace una eternidad... para que te sigan vendiendo el I+D para "excusar"'los sobreprecios

EMHO seamos serios: no se realiza el enfoque de máxima satisfacción al cliente por coste invertido porque no interesa (se de primera mano que muchísimos lo saben, pero no dicen ni mu)

- Ocultar los márgenes me parece ruin cuando te venden que ese margen tiene relación directa con la "mayor calidad de sonido" + "que los precios están ajustados" (ya que no son pocas las ocasiones en que ambas premisas son falsas).




Un saludete


P.D.: Yo es que soy "raro" y me gustaría un mundo más honesto en el que unos no se tapen a otros para todos "vivir del cuento" (como ocurre en la política)... hasta que uno dice lo que "agitar la rama", y no veas lo que empieza a salir (no obstante nada que no sorprenda si EMHO no se es muy ingenuo)

Iniciado por atcing

Lo que quiero decir con "fantasía" es que el I+D a día de hoy casi no existe en audio. Casi todo está inventado y son copias de lo que ya está inventado y lo más importante AMORTIZADO desde hace una eternidad... para que te sigan vendiendo el I+D para "excusar"'los sobreprecios

EMHO seamos serios: no se realiza el enfoque de máxima satisfacción al cliente por coste invertido porque no interesa (se de primera mano que muchísimos lo saben, pero no dicen ni mu)

- Ocultar los márgenes me parece ruin cuando te venden que ese margen tiene relación directa con la "mayor calidad de sonido" + "que los precios están ajustados" (ya que no son pocas las ocasiones en que ambas premisas son falsas).




Un saludete


P.D.: Yo es que soy "raro" y me gustaría un mundo más honesto en el que unos no se tapen a otros para todos "vivir del cuento" (como ocurre en la política)... hasta que uno dice lo que "agitar la rama", y no veas lo que empieza a salir (no obstante nada que no sorprenda si EMHO no se es muy ingenuo)

Bueno, pienso que este no es el lugar donde ir por este derrotero. Aquí se habla del excelente trabajo que ha hecho Deboi y de tu excelente ayuda.

Para hablar de lo humano y lo divino hay otros lugares...y otras bebidas (alcoholicas a ser posible).

100b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC Tascam iM2/iphone5S-Steven Bernstein "Let me People Go". Escuchar en HD:




Un saludete

Iniciado por ailoma

De todo esto no me cabe ninguna duda, hombre tienes q pensar q al final una empresa q vende altavoces o amplificadores o o etapas de potencia o receptores av o cables de audio...., siempre siempre va a defender q el 90% de la calidad del sonido resultante dependerá de los elementos q ellos mismos te vendan, pero es q sino se les va a el negocio al garete, queda demostradisimo q no es asi, solamente viendo los videos q cuelgas de las woxter q valen dos duros y sacan un sonido espectacular, pero claro luchar contra esto es complicado, más q nada por q ellos hacen mucho marketing, y llegan a la mayoría de la sociedad, pero yo la verdad estoy contento, por q si una cosa tengo clara es q me gusta sacar mis propias conclusiones, no solamente en esto sino en cualquier aspecto de la vida, y q no me impongan nada, por q lo dice alguien, si no se demuestra, para mi no tiene ninguna validez, y en tu caso acting no haces más q demostrar .

Yo no estoy de acuerdo en utilizar "publicidad engañosa" en ningún tipo de negocio. EMHO el negocio del audio iría incluso mejor si se fuera sincero y se enfocara de una manera más realista:


- Enseñando donde es realmente importante invertir para que los clientes disfrutaran de verdad de un excelente sonido ajustado a su presupuesto (con deMostraciones "iN situ")
- Dejando claro, que aunque algunos componentes no son relevantes en el sonido resultante se puede disfrutar de su diseño, marca, calidad de acabados, en los que pagas "impuesto de lujo". Muchos lo pagarían sabiendo que lo hacen sólo por eso
- Y por supuesto, sin inflar tanto los precios de algunos productos para "sacar tanta tajada" (EMHO se vendería mucho más y las ganancias finales no bajaría), sin "rebajas pronunciadas" (que no son más que el venderte una bajada de precio, que en realidad no existe) Muchos han inflado tanto los precios que al final han acabado por desaparecer por no vender nada (por mucho truco de rebaja milagrosa aplicada)...


Un saludete