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Mediciones (REW, Dirac Live, Audiolense, etc)

  1. #1066
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

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    Otra opción sería q audyssey calcule, todos los valores, y modificar todo menos los subs
    Se podría aunque seguramente lo deje bastante ajustado. En el tema de los subs pensé que tu AVR tenía MultEQ XT32 que calcularía retardos y ganancias independientemente pero veo que sólo tiene MultEQ XT. De todas formas aún así el valor que deje Audyssey yo creo que puede valer. Prueba primero midiendo cob REW la respuesta conjunta de los 2 subs pre-eq y si no es muy uniforme puedes jugar con las fases de los subs e ir minidiendo hasta encontrar la mejor respuesta conjunta posible.
    ailoma ha agradecido esto.
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  2. #1067
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    Predeterminado Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

    La verdad es q me gustaría saber q hace audyssey para calcular retardos y demas, para ver si lo puedo hacer yo de alguna manera, aún así si los subs los tengo colocados de manera equidistante con respecto al punto de escucha q es como yo lo tengo, leí por ahí q la distancia es sería si formamos un triangulo entre el punto de escucha y los subs, la altura del triangulo sería la distancia q habría q colocar, pero no lo se a ciencia cierta
    Deboi ha agradecido esto.
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  3. #1068
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    Predeterminado Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

    Cita Iniciado por ailoma Ver mensaje
    La verdad es q me gustaría saber q hace audyssey para calcular retardos y demas, para ver si lo puedo hacer yo de alguna manera, aún así si los subs los tengo colocados de manera equidistante con respecto al punto de escucha q es como yo lo tengo, leí por ahí q la distancia es sería si formamos un triangulo entre el punto de escucha y los subs, la altura del triangulo sería la distancia q habría q colocar, pero no lo se a ciencia cierta
    Los subs son complicados, además si son 2 distintos no tienen el mismo DSP por lo que uno puede llegar antes al punto de escucha. Si ubicamos un sub a la misma distancia que una caja el sonido de la caja va a llegar antes por lo que el valor de distancia del sub siempre es mayor que el valor de distancia de la caja. En REW se puede medir (aunque tampoco garantiza que sea exacto) Si medimos con la opción acoustic timing reference nos va a dar los retardos.
    atcing y ailoma han agradecido esto.
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  4. #1069
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    Predeterminado Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

    Es verdad pero con los subs no me deja medirlos con esa opción, por q mete unas frecuencias agudas y luego hace el sweep y con los subs esa frecuencia aguda nunca sale luego se queda ahí quieto esperando
    Deboi ha agradecido esto.
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  5. #1070
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    Predeterminado Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

    Cita Iniciado por ailoma Ver mensaje
    Es verdad pero con los subs no me deja medirlos con esa opción, por q mete unas frecuencias agudas y luego hace el sweep y con los subs esa frecuencia aguda nunca sale luego se queda ahí quieto esperando
    Tienes que poner para medir el sub en el AVR la opción LPF para LFE en el valor máximo (supongo que será 250 hz) para que el sub reproduzca más arriba y así sea "detectado".
    ailoma ha agradecido esto.
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  6. #1071
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    Predeterminado Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

    Creo q lo tengo así pero bueno lo revisaré
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  7. #1072
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    Predeterminado Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

    Es q cuando usas la opción acoustic timing reference se pueden seleccionar 2 altavoces eso nunca he sabido para q sirve, por q no sería necesario no?
    Deboi ha agradecido esto.
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  8. #1073
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    Predeterminado Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

    Cita Iniciado por ailoma Ver mensaje
    He pensado q cuando vuelva a ecualizar lo voy hacer todo yo es decir, antes dejaba q audyssey hiciese parte del trabajo distancias niveles spl...., ahora lo voy hacer yo a ver q pasa, voy a medir distancias con un metro y con el micro umik y rew voy a medir el spl, la única duda q me queda es la distancia del sub q al tener 2 y actuar como 1 solamente no lo podre medir bien, y si tengo q dar algún punto más de spl al central por ejemplo o al sub.
    Ya te digo yo que peor no es

    Alinear el tiempo por ejempl para que todos los canales te lleguen al punto de escucha a la vez se logra cambiando en el A/V el delay/distancia de cada canal (hay A/V que te lo muestran en ms y otros en cm/m... ya que en el fondo es exactamente lo mismo ). En automático es que a veces ni atinan en ese valor.

    En cuanto a los subs si no tienes delay por separado no los puedes afinar; aún así en esas zona (omnidireccional de ondas taaaaaaaan grandes no es tan problemático). No es casualidad que los sistemas multisub suenen tan bien sin ni siquiera un delay tan preciso.


    Un saludete
    ailoma, Deboi y BeatleChus han agradecido esto.
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  9. #1074
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    Predeterminado Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

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    Es q cuando usas la opción acoustic timing reference se pueden seleccionar 2 altavoces eso nunca he sabido para q sirve, por q no sería necesario no?
    El primero es para el altavoz que estás midiendo el segundo es para el altavoz que actúa de referencia (que siempre tiene que ser el mismo y no puede ser el sub).
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  10. #1075
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    Predeterminado Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Los subs son complicados, además si son 2 distintos no tienen el mismo DSP por lo que uno puede llegar antes al punto de escucha. Si ubicamos un sub a la misma distancia que una caja el sonido de la caja va a llegar antes por lo que el valor de distancia del sub siempre es mayor que el valor de distancia de la caja. En REW se puede medir (aunque tampoco garantiza que sea exacto) Si medimos con la opción acoustic timing reference nos va a dar los retardos.
    Así es, cuanto más abajo en frecuencia más difícil es poder alinear en tiempo porque la imprecisión es mayor (tan impreciso como "menos importante es" dentro de unos márgenes en esa zona tan grave.
    Para alinearlos, tal y como comentas Deboi, se necesita reproducir una frecuencia más alta que sí es fácil de detectar su distancia bajo sweep. Aún así, seguro que hay tablas que te dicen la distancia a la que tiene que estar según la frecuencia de corte el centro del mid/woofer de una caja vs el centro del sub.


    Un saludete

    P.D.: por si alguno no lo sabía, la mayoría de cajas del mercado (aún de precio astronómico) ni siquiera suele tener perfectamente alineados sus tweeters de sus medios, ni sus medios de sus graves (se hace retrasando los centros acústicos: más atrás cuanto más alto en frecuencia es el corte) y "tampoco se acaba el mundo".

    Si echáis un vistazo a Stereophile veréis que casi todas muestran varios picos y no uno de sólo... y como ya sabéis somos muchísimo más sensibles a cualquier delay y anomalía secundaria en la zona media y alta que por abajo.
    Última edición por atcing; 22/03/2018 a las 14:01
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  11. #1076
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    Predeterminado Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

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    Ya te digo yo que peor no es

    Alinear el tiempo por ejempl para que todos los canales te lleguen al punto de escucha a la vez se logra cambiando en el A/V el delay/distancia de cada canal (hay A/V que te lo muestran en ms y otros en cm/m... ya que en el fondo es exactamente lo mismo ). En automático es que a veces ni atinan en ese valor.

    En cuanto a los subs si no tienes delay por separado no los puedes afinar; aún así en esas zona (omnidireccional de ondas taaaaaaaan grandes no es tan problemático). No es casualidad que los sistemas multisub suenen tan bien sin ni siquiera un delay tan preciso.


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    Por lo menos Audyssey suele atinar bastante (aunque por supuesto hay excepciones porque una EQ automática es imposible que atine en todas las circunstancias). De todas formas exceptuando el sub está bien comprobar con un metro por si algún valor es "extraño", en ese caso volveríamos a calibrar.
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  12. #1077
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    Predeterminado Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Por lo menos Audyssey suele atinar bastante (aunque por supuesto hay excepciones porque una EQ automática es imposible que atine en todas las circunstancias). De todas formas exceptuando el sub está bien comprobar con un metro por si algún valor es "extraño", en ese caso volveríamos a calibrar.
    He visto en Audyssey mostrar distancias que no se corresponden para nada con las reales. EMHO nada como medir con metro y poner la distancia manualmente. Cuanto el A/V tenga pasos más finos, mejor... y si tienes la caja poco más alejada o poco más cerca del valor que puede mover el A/V pues mueves esos pocos cm que te faltan o la caja y/o el sub para "alinearlos"... pero tal y como comenté antes las cajas "aún de renombre" no suelen venir perfectamente alineadas entre sus drivers:














    - Estas muestras son la mayoría de modelos de la "más Alta Gama" de Wilson Audio, de B&W, Focal, Dynaudio, Kef, Harbeth, Dali, etc etc...


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    Última edición por atcing; 22/03/2018 a las 14:32
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  13. #1078
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    Predeterminado Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

    Atcing y para dos subs como harías para hacer manualmente
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  14. #1079
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    Predeterminado Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

    Cita Iniciado por ailoma Ver mensaje
    Atcing y para dos subs como harías para hacer manualmente

    Si no tienes control independiente de cada uno es imposible: puedes elegir una distancia "media" para que el delay sea el menor posible en el peor de los casos, pero no te preocupes mucho por el delay en sí (ya has visto las propias cajas el lío que tienen en sus propios crossovers incluso en las de "supuesta gama muy alta"... y además en frecuencias a la que somos muchísimo más sensibles al delay que en 80-90hz).

    Recordar que las distancias se miden desde el centro de los drivers (no desde el amortiguador)

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    Última edición por atcing; 22/03/2018 a las 17:56 Razón: Añadir información
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  15. #1080
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    Predeterminado Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

    Para medir desde el centro del altavoz, digamos desde el centro de la caja no?
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