Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

La idea de usar varios subs no tiene que ver con el corte a 800hz que comentas(que esto va a depender del tamaño del cono principalmente).

El principio se basa en que, contando con la omnidireccionalidad de las frecuencias bajas, varios subs pueden compensarse entre sí, para mejorar la respuesta por encima del primer modo de la sala sin necesidad de toquetear nada mas que la fase.

Tal y como comenta Taboadax el sub deja de ser sub si se corta por encima de la zona frecuencial cuyo comportamiento es omnidireccional.



Dejando eso claro, las ventajas de un sistema 2.X son evidentes frente a un sistema de columnas (sobretodo para el que no utilice EQ), pues es MUCHO MÁS FÁCIL dejar un sistema de audio ubicado en sala mejor ajustado previo a la ecualización si uno tiene libertad de ubicación y posibilidad de separar la vía de frecuencias inferior (sub) del resto de frecuencias... que nunca se integran mejor colocados ambos en la misma posición de sala en el eje ancho y profundo (que en una caja de tres vías donde como no la cortes con una sierra te tienes que aguantar con la posición del grave respecto a la del medio, ya que todas las vías vienen metidas en un único cajón "no separable")...a lo que sumamos varias virtudes más en el sistema 2.x:

- el poder ajustar el nivel de intensidad del sub de manera independinete del nivel de intensidad de la caja (es muy tipico que los graves queden de promedio pasados en punto de escucha una vez ubicados en sala) y así poder dejar el sonido más equilibrado (incluso dejarlos diferente a gusto de consumidor)

- El poder variar la frecuencia del crossover, para que tal y como podamos situar cajas y oyente optar por la mejor integración del sistema (en un tres vías pasivo típico no tenemos esa opción)... y como en punto de escucha tengamos una cancelación hay mucho menos juego para poder reducirla

-El poder variar la fase de caja y sub: eso nos permite dejar para el punto de escucha una transición cajas/sub perfectamente integrada (algo que de nuevo en un sistema tres vías no ajustable como en punto de escucha haya una cancelación notable poco vamos a poder mejorarla previo a la ecualización)

- Gracias a partir de una respuesta mejor integrada previo a la ecualización, la posterior aplicación de la misma es menor: eso implica que ganaremos homogeniedad del grave en sala (pues cuando nos alegamos del punto de escucha fijado picos se pueden transformar en valles y viceversa)


- Si el sistema en vez de 2.1 es 2.2... o mejor aún 2.4 la integración y homogeniedad en sala previo a la ecualización en graves es todavía mucho mejor; de hecho, se si sabe configurar se puede dejar una respuesta en sala prácticamente de respuesta anecocia (y casi que te puedes ahorrar la EQ en graves; sólo los muy quisquillas mejoran ese +/-2dB a 1/24 octava que se puede lograr sin EQ con un sistema 2.4)


Un saludete

Iniciado por lemg

Pero si tu sala es más mundana, con que sean 20 metros, y te puedes permitir unas columnas medianamente decentes, seguro que con un 2.0 tienes una presión a bajas frecuencias más que decente, incluso excesiva.

Excesiva. Mi salón tiene 40 metros, en forma de L. Y tengo puestas unas Magnat Quantum 675. Que me gusta como suenan (me encantan), pero sobran bajos en el salón. Sí, es cierto que te encuentras por el mundo con grabaciones lamentables totalmente capadas (la BSO de Nashville, por ejemplo. Tengo que encontrar otra...). Pero incluso con buenas grabaciones, a mí me sobran bajos. Con un disco de jazz, en un volumen moderado, suena a gloria. Pero si subo el pote.... uf.

Iniciado por atcing

si uno tiene libertad de ubicación

Ahí le has dado. Y es que hay dos cosas. Primero, que un sub aceptable (pongamos el MIVOC) cuesta 150€. Y segundo, que lo de la libertad es relativo. Los sofás, los muebles, LOS ENCHUFES, no son siempre nuestros amigos. En mi salón sólo puedo poner un sub en la pared opuesta a las columnas. Eso me implica 30 metros lineales de cable. Tiene su aquel.

Además, lemg tiene razón en el apartado físico. La cuestión es: de todos modos, es mejor ecualizar. En este caso, y dado que hay que asignar recursos, mejor los 150 en el sub o mejor los 150 en un miniDSP que cuesta lo mismo?

Pues mi opinión es mucho más profona y menos técnica, en España en general creo que estamos acostumbrados a oir música con muchos graves, y por eso a todo el mundo le gusta el subwoofer, para mi es así de sencillo.
Que a nivel técnico es mejor poder controlar cada vía por separado, pues si, por eso hay sistemas array que separan las frecuencia.

Respecto a usar varios subwoofers, lo único que puedo aportar que puede que ni os interese, es que juntando varios subwoofers consigues direccionalidad de las frecuencias graves eliminando la omnidireccionalidad, es por un tema de inversión de ondas. Por no enrollarme, cuantos más subwoofers juntos instales, más direccional será el sonido grave.

En los 80 y 90 era normal encontrar bafles de 3 vías y altavoz grave de 8" a precio contenidos, por ejemplo mis añoradas Vieta PR50.
Con esas o similares no era preciso SW. Yo tenía uno de 8" y no aportaba nada con lo que usaba 2.0

Abora bien al pasar a monitores de altavoz grave de 6,5" y solo 2 vias .... ya la jodimos y se precisa SW si o si ... si quieres tener presencia.

Obviamente si hubiera monitores pasivos bonitos o columnas "bonitas" de altavoz grave de 8" de 3 vias a precios razonables se podría obviar el SW pero, la realidad es otra.

Iniciado por ManuelBC

Obviamente si hubiera monitores pasivos bonitos o columnas "bonitas" de altavoz grave de 8" de 3 vias a precios razonables se podría obviar el SW pero, la realidad es otra.

Para mí hay muchas de bonitas a precio razonable... pero el tema estético es muy personal. Hay algunos modelos que se recomiendan en el foro asiduamente y que además de parecerme caras para la calidad/rendimiento/calidad de acabados/precio estéticamente, me parecen feotas... como otros opinaran lo mismo de otros modelos diferentes.

Iniciado por atcing

Para mí hay muchas de bonitas a precio razonable... pero el tema estético es muy personal. Hay algunos modelos que se recomiendan en el foro asiduamente y que además de parecerme caras para la calidad/rendimiento/calidad de acabados/precio estéticamente, me parecen feotas... como otros opinaran lo mismo de otros modelos diferentes.

Claro, claro, para muchos un Seat Panda es un bonito coche ... nuestros 5 sentidos son muy personales, cada uno tiene el suyo.

Iniciado por Marvi

Respecto a usar varios subwoofers, lo único que puedo aportar que puede que ni os interese, es que juntando varios subwoofers consigues direccionalidad de las frecuencias graves eliminando la omnidireccionalidad, es por un tema de inversión de ondas. Por no enrollarme, cuantos más subwoofers juntos instales, más direccional será el sonido grave.

Depende de cómo sitúes los subs. Un sistema mutisub bien optimizado lo que busca es mayor linealidad manteniendo la omnidireccionalidad... por ello se juega con no colocar los subs juntos, sino en caras opuestas y contrafase para punto de escucha para reducir valles y picos respecto a uno de sólo.

Un saludete

Iniciado por Marvi

Pues mi opinión es mucho más profona y menos técnica, en España en general creo que estamos acostumbrados a oir música con muchos graves, y por eso a todo el mundo le gusta el subwoofer, para mi es así de sencillo.
Que a nivel técnico es mejor poder controlar cada vía por separado, pues si, por eso hay sistemas array que separan las frecuencia.

No solo en España, acá en las colonias es igual, siempre tengo la impresión que los dueños de los subs quieren que se note el dinero que se gastaron en el sub. Ahora que ya llevo varios equipos ecualizados por mi tengo la impresión que a varios les sobra el sub, que botaron su dinero. Yo nunca le he mencionado el tema al dueño del sub, pero me doy cuenta que con o sin sub sus columnas dan de más para música. Solo una vez el dueño me comentó que le no le gustaba el resultado "porque los bajos ya no suenan como antes", pero es que eso era una masa de bajos descontrolada que no dejaba oír nada más, pero en fin, yo no discuto gustos personales y se lo dejé con hartos bajos como a él le gusta.

Iniciado por davidmv

Además, lemg tiene razón en el apartado físico. La cuestión es: de todos modos, es mejor ecualizar. En este caso, y dado que hay que asignar recursos, mejor los 150 en el sub o mejor los 150 en un miniDSP que cuesta lo mismo?

Exacto "lemg" tiene razón en lo físico.... hasta que metes en la ecuación la EQ, donde tras ello cualquier caja cabe y queda mejor optimizada que sin EQ (incluso la pequeña)... y es que en el fondo es una de las pocas claves para poder obtener muy alta calidad de sonido incluso en salones donde tal y como comentas no hay ni siquiera libertad de ubicación.

Un saludete

Iniciado por hemiutut

Mi opinión es un 2.1 - 2.2 antes que columnas sin dudarlo.

Por cierto,no hace falta comprarse un Sub REL.
A fecha de hoy si buscara un Sub comercial calidad-precio, me compraba este:
http://www.amazon.es/Polk-Audio-DSW6.../dp/B0067XUZ36

Hace 1 mes estaba a 460 euros y en agosto del 2015 a 360 euros en oferta.

Saludos..............

Bien lo sabrás cuando tienes en tu sala un sistema 2.2 y una columnas de Monitor Audio RS8 que hacen de soporte de las cajitas principales de ese sistema 2.2


Un saludete

Mi opinión es que las dos opciones son válidas , depende del tamaño de la sala , junto al tamaño y calidad de los altavoces .

Si disponemos de movilidad , para poder colocar los altavoces y nuestro punto de escucha , a la zona correcta , un buen par de columnas , será la mejor opción posible . En el caso de ser unas cajas sencillas , si ,necesitaríamos un Sub para cubrir las bajas frecuencias que no llegan los altavoces . Aún así no es tan facil , excepto los buenos subs , la mayoría de ocasiones ensucian más que mejoran la escena estéreo .

Lo mejor de la opción 2.1 es que sale más económico , unas buenas columnas no son baratas .

Respecto a las monitor audio rs8 que tiene Hemi como muebles , tan solo decir que es una fea forma de despreciarlas , y tuve ese conjunto y esta muy bien , el único pero que tienen , que necesitaban metros debido al tamaño de sus drivers y dificulta su colocación .



En la sala d Hemi , por lo visto se le quedan enormes , pero no tengo ni la más mínima duda que son las mejores cajas que han pisado su casa ,que algo no le acople no quiere decir que sea malo.

Dicho esto ,respeto la decisión de Hemi en usarlas como crea conveniente .

Iniciado por kaos26

Mi opinión es que las dos opciones son válidas , depende del tamaño de la sala , junto al tamaño y calidad de los altavoces .

Si disponemos de movilidad , para poder colocar los altavoces y nuestro punto de escucha , a la zona correcta , un buen par de columnas , será la mejor opción posible . En el caso de ser unas cajas sencillas , si ,necesitaríamos un Sub para cubrir las bajas frecuencias que no llegan los altavoces . Aún así no es tan facil , excepto los buenos subs , la mayoría de ocasiones ensucian más que mejoran la escena estéreo .

He tenido y/o comparado columnas y subs de precios dispares y puedo afirmar rotundamente que un sub o columna sencilla no ensucian más que uno/una de caras. Todo se basa en optimizar el sistema para punto de escucha (lo que ensucia es la interacción con la sala; a veces suena más sucio el producto barato y otras el caro); en blind test se demuestra perfectamente lo que afirmo.

Iniciado por kaos26

Lo mejor de la opción 2.1 es que sale más económico , unas buenas columnas no son baratas

Respecto a las monitor audio rs8 que tiene Hemi como muebles , tan solo decir que es una fea forma de despreciarlas , y tuve ese conjunto y esta muy bien , el único pero que tienen , que necesitaban metros debido al tamaño de sus drivers y dificulta su colocación .



En la sala d Hemi , por lo visto se le quedan enormes , pero no tengo ni la más mínima duda que son las mejores cajas que han pisado su casa ,que algo no le acople no quiere decir que sea malo.

Dicho esto ,respeto la decisión de Hemi en usarlas como crea conveniente .

Pues ya puedes empezar a dudar porque sus MA RS8 (que por cierto tiene en venta) no son ni las mejores cajas que ha han pasado por su casa: bajo mediciones el sistema 2.2 que tiene le meten un repaso a esas MA RS8. Además, nadie a menospreciado nada... de hecho, lo de las MA RS8 como soporte de sus monitores lo hemos hablado hemiutut y un mister en numerosas ocasiones y él mismo lo ha escrito

A parte, hay excelentes columnas muy baratas (algunas que le meten un repaso a numerosos modelos que multiplican por más de 10 el precio de esas baratas).




-Más del 95% de los sistemas de audio que he escuchado en tres décadas de afición tanto en tienda especializadas, como en certámenes de exposición típicos en Hoteles (algunos rondaba los 50 millones de las antiguas pesetas), como en casa de aficionados ensuciaban notablemente más... que en mi sala tratada con paneles acústicos y optimizada con EQ para punto de escucha en campo cercano unas baratísimas 2.1 Woxter DL1250 de 50 euros en punto de escucha (amplificador incluído); con eso ya lo digo todo.


Un saludete

Hombre, lo que está claro es que no se puede generalizar. Cada caso es distinto, no es lo mismo una sala grande dedicada y acondicioanda, sin límites y buscando el más puro sonido HiFi, sin mirar la estética ni nada, que un salón cualquiera en que además de utilizar el equipo para música lo utilizas para cine, en el que además la estética cuenta y mucho y en el que puedes tener ciertas limitaciones de espacio, colocación, insonorización, etc.

Por ejemplo el tema estético en mi casa choca directamente con cualquier tipo de SW. Porque está claro que hablamos de SW de 8" (y seguro q os parece poco, mínimo 10") y eso implica un "cacharro" más en el salón que generalmente no se lleva bien con las esposas, además de que para un salón de 25m2 con dos columnas en stereo vas a conseguir lo mismo que con 2.1 (estantería/monitores + SW).

O en exteriores por ejemplo, seguramente vas a conseguir mejor sonido con un 2.1 o 2.2 que con un 2.0 (muy gordas tienen que ser las columnas), pero para mí, haciendo una valoración general de sonido, estética, espacio, etc para mí lo ideal es un 2.0, se peude conseguir perfectamente un sonido audiófilo 100% sin tener que recurrir a un SW.

Iniciado por nomusicnolife

Hombre, lo que está claro es que no se puede generalizar. Cada caso es distinto, no es lo mismo una sala grande dedicada y acondicioanda, sin límites y buscando el más puro sonido HiFi, sin mirar la estética ni nada, que un salón cualquiera en que además de utilizar el equipo para música lo utilizas para cine, en el que además la estética cuenta y mucho y en el que puedes tener ciertas limitaciones de espacio, colocación, insonorización, etc.

Por ejemplo el tema estético en mi casa choca directamente con cualquier tipo de SW. Porque está claro que hablamos de SW de 8" (y seguro q os parece poco, mínimo 10") y eso implica un "cacharro" más en el salón que generalmente no se lleva bien con las esposas, además de que para un salón de 25m2 con dos columnas en stereo vas a conseguir lo mismo que con 2.1 (estantería/monitores + SW).

O en exteriores por ejemplo, seguramente vas a conseguir mejor sonido con un 2.1 o 2.2 que con un 2.0 (muy gordas tienen que ser las columnas), pero para mí, haciendo una valoración general de sonido, estética, espacio, etc para mí lo ideal es un 2.0, se peude conseguir perfectamente un sonido audiófilo 100% sin tener que recurrir a un SW.

La idea general es ver que por poder se puede tener muy alta calidad partiendo de muchas combinaciones diferentes (indiferente del precio); pero para ello siempre es necesaria un buena optimización del sistema + a ser posible de la sala (sin ello siempre nos quedamos varios pasos por detrás, partamos tanto de sistemas 2.0 con cajas de estantería o columnas sin sub, como de ambos tipos combinados con sub/s).

Es cuanto a la estética es un tema muy personal: Yo la verdad conozco a más esposas que ponen pegas a cajas de columna para su salón no dedicado (más aún si son grandes) que al hecho de colocar pequeñas cajas + subwoofers (éstos últimos que se pueden ubicar en esquinas o bajo algún mueble)... de hecho, la mayoría que conozco si fuera por ellas pondrían sólo unos satélites de PC con un sub pequeño o una barra de sonido fija antes, ya no sólo que columnas típicas con mid/woofer de 6.5", sino que incluso antes que poner cajas de estantería con o sin soporte.


Un saludete