Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

¿Otra vez con la misma cantinela? Qué aburrido, oye .

Qué poco amigo soy de los dogmas y más cuando defiendo que la única verdad sagrada, es que no hay verdades sagradas, pero aquí casi hay uno.

1.- Lo que atcing viene a decir es que igualando la curva de respuesta para el punto de escucha cercano (ecualizando y/o tratando sala) y estemos en un nivel de SPL donde no cante, entre otras cosas, la THD, con unas cajas no muy caras se puede tener un sistema de audio más que decente y en ese punto, puede ocurrir que hasta suene mejor que un sistema sin tratar aunque cueste más dinero ¿correcto? Creo que ése es el mensaje.

2.- PERO si no estamos en campo cercano y/o necesitamos por ello más SPL que el que las cajas pueden soportar sin cantar, no vale lo anterior.
Por ejemplo, en la ex sala de mi amigo APP las woxter no sirven para nada y más teniendo en cuenta el volumen al que este hombre oye cine y música. Punto, es que no hay nada que discutir, pero nada, porque es así.

3.- Y un buen sistema o un sistema caro, pero tratado, evidentemente, sonará como poco igual o mejor que el sistema woxter. Aquí la única cuestión a discutir es si merece la pena la diferencia de pasta.

Y ya puestos, pues decir que de Barcelona a Marbella hasta se puede ir en patinete, pero yo preferiría hacerlo en otro vehículo.

Saludos a todos.

Iniciado por matias_buenas

¿Otra vez con la misma cantinela? Qué aburrido, oye .

Qué poco amigo soy de los dogmas y más cuando defiendo que la única verdad sagrada, es que no hay verdades sagradas, pero aquí casi hay uno.

1.- Lo que atcing viene a decir es que igualando la curva de respuesta para el punto de escucha cercano (ecualizando y/o tratando sala) y estemos en un nivel de SPL donde no cante, entre otras cosas, la THD, con unas cajas no muy caras se puede tener un sistema de audio más que decente y en ese punto, puede ocurrir que hasta suene mejor que un sistema sin tratar aunque cueste más dinero ¿correcto? Creo que ése es el mensaje.

2.- PERO si no estamos en campo cercano y/o necesitamos por ello más SPL que el que las cajas pueden soportar sin cantar, no vale lo anterior.
Por ejemplo, en la ex sala de mi amigo APP las woxter no sirven para nada y más teniendo en cuenta el volumen al que este hombre oye cine y música. Punto, es que no hay nada que discutir, pero nada, porque es así.

3.- Y un buen sistema o un sistema caro, pero tratado, evidentemente, sonará como poco igual o mejor que el sistema woxter. Aquí la única cuestión a discutir es si merece la pena la diferencia de pasta.

Y ya puestos, pues decir que de Barcelona a Marbella hasta se puede ir en patinete, pero yo preferiría hacerlo en otro vehículo.

Saludos a todos.

Punto 1, no dice eso y a mi dame un buen equipo y os quedaís con los datos de SPL THD y RWR (radar warning receiver)

2, tampoco comparto tu opinión, sonara muchísimo mejor, incluso a poca SPL una guitarra suena en un equipo excepcional como si estubiese presente el músico y su instrumento.
y unas Woxter sonaran como un Logitech, pero "jamas" como un equipo de 400.000 €

el 3er punto si siquiera lo comento

y en relación al viaje LEBL-LEMG, mejor en F/A18C + Malaga-Marbella Ferrari 458

Por ultimo pedir disculpas publicamente al Sr.Administrador Relos, reconociendo que he formado parte de las salidas de contesto y formas.

Iniciado por matias_buenas

¿Otra vez con la misma cantinela? Qué aburrido, oye .

Qué poco amigo soy de los dogmas y más cuando defiendo que la única verdad sagrada, es que no hay verdades sagradas, pero aquí casi hay uno.

1.- Lo que atcing viene a decir es que igualando la curva de respuesta para el punto de escucha cercano (ecualizando y/o tratando sala) y estemos en un nivel de SPL donde no cante, entre otras cosas, la THD, con unas cajas no muy caras se puede tener un sistema de audio más que decente y en ese punto, puede ocurrir que hasta suene mejor que un sistema sin tratar aunque cueste más dinero ¿correcto? Creo que ése es el mensaje.

2.- PERO si no estamos en campo cercano y/o necesitamos por ello más SPL que el que las cajas pueden soportar sin cantar, no vale lo anterior.
Por ejemplo, en la ex sala de mi amigo APP las woxter no sirven para nada y más teniendo en cuenta el volumen al que este hombre oye cine y música. Punto, es que no hay nada que discutir, pero nada, porque es así.

3.- Y un buen sistema o un sistema caro, pero tratado, evidentemente, sonará como poco igual o mejor que el sistema woxter. Aquí la única cuestión a discutir es si merece la pena la diferencia de pasta.

Y ya puestos, pues decir que de Barcelona a Marbella hasta se puede ir en patinete, pero yo preferiría hacerlo en otro vehículo.

Saludos a todos.

-Lo que digo es exactamente lo del punto 1

- Sobre el punto 2, depende del SPL que cada cual necesite y de si la cruzas o no con un sub (cuyo splmax del sistema ya varía, al igual que en extensión. Este tema sobre el SPL/distancia es tan personal según las necesidades de cada cual que ni siquiera puedo dar un valor de SPL fijo donde un sistema cumpliría y otro no.


-Sobre el punto 3 por terminar de puntualizar, me refiero que sonarían exactamente igual de bien mientras cumplamos en ambos sistemas las premisas del punto 1 y del punto 2 (ambos sistemas lo mejor optimizados posibles, mientras se escuchen en ese punto de escucha al que los hayamos optimizado)


Y ya puestos edito para añadir, que si además se busca la máxima dinámica, claridad, y neutralidad mejor el campo cercano que escuchar a 3/4m de las cajas... aunque por desgracia muchas cajas de tres vías (dependiendo de los crossovers elegidos y separación de drivers) no se pueden escuchar a muy corta distancia porque dejan de ser coherentes). Si lo que se busca priorizar es otros parámetros diferentes a los comentados se podría jugar con una mayor distancia.

Un saludete

El audio entra por nuestros oídos que a su vez es procesado por nuestro cerebro y afortunadamente, cada uno de nosotros tiene uno.

Bajo mi punto de vista cada ser humano sentirá y escuchará los equipos de forma muy personal y diferente al resto y cada opinión es tan válida y respetable como la de cualquier otro.

Las pruebas doble ciego, son eso, pruebas como su propio nombre indica. Nada más.

Iniciado por ManuelBC

El audio entra por nuestros oídos que a su vez es procesado por nuestro cerebro y afortunadamente, cada uno de nosotros tiene uno.

Bajo mi punto de vista cada ser humano sentirá y escuchará los equipos de forma muy personal y diferente al resto y cada opinión es tan válida y respetable como la de cualquier otro.

Las pruebas doble ciego, son eso, pruebas como su propio nombre indica. Nada más.

Las pruebas a doble ciego tienen la finalidad de eliminar los sesgos ajenos a lo que queremos medir. Si quiero saber si dos cables, fuente, amplificador suenan o no indistinguibles no necesito conocer ni la marca, ni materiales, ni acabados, ni forma, ni precio, de los componentes a comprobar; sólo realizar una prueba conmutada tras igualar niveles de salida en la que demuestre bajo una matriz matemática aleatoria sí soy o no capaz de distinguirlos.





Un saludete

El problema es que nadie discute eso, a pesar que lo repitas una y otra vez, nadie lo discute y todos estamos de acuerdo.

Son otras cosas otros valores otros tangibles e intangibles por lo que uno compra un equipo hifi, un coche, una vivienda o una ensalada para comer.

Iniciado por ManuelBC

El problema es que nadie discute eso, a pesar que lo repitas una y otra vez, nadie lo discute y todos estamos de acuerdo.

Son otras cosas otros valores otros tangibles e intangibles por lo que uno compra un equipo hifi, un coche, una vivienda o una ensalada para comer.

Tú no lo discutes (me alegro de que estés de acuerdo)... pero no todos opinan como nosotros en este tema.

Yo tampoco discuto que haya otros motivos ajenos a la calidad de sonido por el cual elegir un tipo de cables, fuente, amplificador, etc. determinado (de hecho lo comparto; yo mismo todavía conservo muchos aparatos caros de marcas de renombre)... pero recalco motivos "ajenos a la calidad de sonido" (que es el parámetro fijo sobre el que gira mi argumentación y creo dejo bastante claro en mis intervenciones)


Un saludete

Iniciado por ManuelBC

El problema es que nadie discute eso, a pesar que lo repitas una y otra vez, nadie lo discute y todos estamos de acuerdo.

Son otras cosas otros valores otros tangibles e intangibles por lo que uno compra un equipo hifi, un coche, una vivienda o una ensalada para comer.

Totalmente de acuerdo, solo que muchos no lo quieren reconocer.

Iniciado por DiasDePlaya

Totalmente de acuerdo, solo que muchos no lo quieren reconocer.

Reconocer, que? que me he perdido...

Pues yo sí que cuestiono los blind test tal y como se plantean aquí

Por definición, para demostrar que dos cajas no tienen un rendimiento diferente, el capar precisamente las diferencias entre ellas, no me parece lo mas coherente

Iniciado por matias_buenas

¿Otra vez con la misma cantinela? Qué aburrido, oye .

Qué poco amigo soy de los dogmas y más cuando defiendo que la única verdad sagrada, es que no hay verdades sagradas, pero aquí casi hay uno.

1.- Lo que atcing viene a decir es que igualando la curva de respuesta para el punto de escucha cercano (ecualizando y/o tratando sala) y estemos en un nivel de SPL donde no cante, entre otras cosas, la THD, con unas cajas no muy caras se puede tener un sistema de audio más que decente y en ese punto, puede ocurrir que hasta suene mejor que un sistema sin tratar aunque cueste más dinero ¿correcto? Creo que ése es el mensaje.

2.- PERO si no estamos en campo cercano y/o necesitamos por ello más SPL que el que las cajas pueden soportar sin cantar, no vale lo anterior.
Por ejemplo, en la ex sala de mi amigo APP las woxter no sirven para nada y más teniendo en cuenta el volumen al que este hombre oye cine y música. Punto, es que no hay nada que discutir, pero nada, porque es así.

3.- Y un buen sistema o un sistema caro, pero tratado, evidentemente, sonará como poco igual o mejor que el sistema woxter. Aquí la única cuestión a discutir es si merece la pena la diferencia de pasta.

Y ya puestos, pues decir que de Barcelona a Marbella hasta se puede ir en patinete, pero yo preferiría hacerlo en otro vehículo.

Saludos a todos.

Has descrito la posición de acting de manera suave y elegante.
Pero se aleja un poquito de tus sabias palabras.
Si todos hablaramos y escucharamos con un poco más de suavidad todo iría mejor.

Resumiendo , si tu punto de escucha es máximo 2,5m de los altavoces y el spl que demandas es bajo , puede servirte un equipo barato optimizado , lo único que nunca conseguirás es un estética decente , no hay ningún dsp que sea capaz de darle mejor aspecto a unas cajas de pc , quizás en la hora de usarlo diaria creerás que tienes un buen equipo , las 23 horas restantes del día , tendrás unas cajas de ordenador en el salón .

Por estos tres motivos no me hace falta ninguna prueba , para mi uso .

-Mi sala el punto de escucha esta a 4,5m
-Soy asiduo a toda clase de conciertos , en mi sala intento emular el spl y dinámica que escucho en ellos , unos drivers de 4" nunca lo podrán hacer.
- la razón más importante ,los altavoces en mi casa son parte del mobiliario , tan solo una pequeña parte de su vida se usan como altavoces ,por este motivo busco unos acabados y estética acorde al resto de la casa , unas cajas de pc en mi salón desentonan .

Respecto a escuchar stereo en 2.0 o 2.1 , como más me gusta a mí es con un buen par de columnas full range de calidad , tanto por su sonido como su estética , puede ser la parte del equipo que más tiempo nos dure si estamos contentos con ellas. Solo añadiría un Sub si es de buena calidad y lo suficientemente rápido para no ensuciar el sonido , en el caso de ser unos altavoces no capaces de ofrecer suficiente spl y no cubrir correctamente las bajas frecuencias , obligatoriamente montaría un Sub.

El problema es q Atcing le da al SPL un valor casi insignificante, y claro, puestos a comparar por calidad de sonido hasta mis auriculares compiten con las dichosas Woxter igualando niveles de SPL. Eso de "a mismo nivel de SPL" es una coletilla q la suelta ahí como si nada, hay q recalcarlo bien (cosa q nunca hace) y el q acaba de empezar en esto y lea a Atcing se va a creer q por meter unas Woxter en un salón de 40m2 le va a dar las mismas posibilidades incluso mejor rendimiento por 4 duros q si se compra unas columnas y luego viene la decepción. Yo no digo (ni nadie) dice q no tenga razón si no q su forma de explicar las cosas lleva a confundir a la gente al enfocarse casi exclusivamente en el factor ecualizacion y obviando otros factores igual de importantes.

Iniciado por nomusicnolife

El problema es q Atcing le da al SPL un valor casi insignificante, y claro, puestos a comparar por calidad de sonido hasta mis auriculares compiten con las dichosas Woxter igualando niveles de SPL. Eso de "a mismo nivel de SPL" es una coletilla q la suelta ahí como si nada, hay q recalcarlo bien (cosa q nunca hace) y el q acaba de empezar en esto y lea a Atcing se va a creer q por meter unas Woxter en un salón de 40m2 le va a dar las mismas posibilidades incluso mejor rendimiento por 4 duros q si se compra unas columnas y luego viene la decepción. Yo no digo (ni nadie) dice q no tenga razón si no q su forma de explicar las cosas lleva a confundir a la gente al enfocarse casi exclusivamente en el factor ecualizacion y obviando otros factores igual de importantes.

No se pueda dar valor SPL requerido (porque es algo muy personal)... pero vamos, que bajito no es un valor de SPL que según normativa NIOSH escuchando asiduamente una peli ya supera el umbral de seguridad ante la pérdida de oído. Otro tema es que ese SPL a algunos les parezca bajito o no... y ahí cada cual es responsable de sus actos.

Y por supuesto sí que recalco bien el tema SPL en mis escritos y la importancia de saber diferenciar SPL de "calidad de sonido" (cantidad y calidad no son lo mismo): Hablo bastante claro; otro tema es que se me lea a medias.


Un saludete

Iniciado por atcing

No se pueda dar valor SPL requerido (porque es algo muy personal)... pero vamos, que bajito no es un valor de SPL que según normativa NIOSH escuchando asiduamente una peli ya supera el umbral de seguridad ante la pérdida de oído. Otro tema es que ese SPL a algunos les parezca bajito o no... y ahí cada cual es responsable de sus actos.

Y por supuesto sí que recalco bien el tema SPL en mis escritos y la importancia de saber diferenciar SPL de "calidad de sonido" (cantidad y calidad no son lo mismo): Hablo bastante claro; otro tema es que se me lea a medias.

Un saludete

Mi opinión sobre tus comentarios acerca del tema (y créeme que te he leído muchísimo) es que das a entender que prácticamente da igual lo que te compres, porque luego con una buena ecualización todo se iguala y no hace falta gastarse miles de euros. Puedo entender que si hablamos única y exclusivamente de sonido puro y duro y a un nivel de SPL que esté dentro de las limitaciones físicas de cada caja/drivers, sí se puede llegar a conseguir y sí es cierto lo que argumentas. Pero una cosa es lo que quieres explicar y otra bien distinta lo que das a entender. Y créeme que lo que das a entender no es siempre lo que intentas explicar.
Si yo entro nuevo en este mundillo, lo normal es que tenga una idea muy básica y con presupuesto bastante bajo (como en casi todas las aficiones) y si empiezo a informarme en foros y veo que gente con mucha participación pone gráficas, utiliza siglas, etc (da impresión de controlar un montón) y asegura que por 4 duros estas cajas no tienen nada que envidiar en sonido a otras de 5 veces su presupuesto, es normal que mucha gente se tire de cabeza a por esas cajas sin haber entendido completamente el concepto. No será culpa tuya, pero tampoco habrás ayudado lo suficiente a entender el concepto. Parece que todo es lo mismo y hay que comprarse lo barato que luego la ecualización ya obrará el milagro, y esto no es así para todos los casos.
Por ejemplo, el concepto no queda nada claro cuando dices “prueba ciega igualando niveles de SPL”, sería mejor decir “prueba ciega capando la capacidad de una para igualar el nivel de SPL a la otra”. Porque así sí que denota que una tiene mayor capacidad que la otra pero se reducen sus capacidades para poder hacer la comparativa. Por ej. está claro que un driver de 5” a ciertos niveles de SPL empezará a distorsionar antes que uno de 8” o el rango de frecuencias reproducibles será menor por simple capacidad física. Esto para mí, es esencial, porque estaremos de acuerdo (¿no?) que una caja que tiene mayores capacidades en esencia es más completa (mejor en definitiva) que una que no tiene tantas capacidades.

Por tanto, lo más importante para que no haya confusión, es afirmar que ni todas las cajas son iguales ni todas tienen las mismas capacidades y por tanto, sin entrar a valorar cuestiones estéticas y de materiales de construcción, hay cajas mejores (mayores capacidades) y peores (menores capacidades), aunque a cierto nivel de SPL y ecualizadas (como bien afirmas) puedan sonar indistinguibles. Y sobre todo recomendar que siempre que se pueda se ecualice para poder acondicionarlas a la sala donde estén y sacar el mejor sonido disponible de ellas.

Obviamente el nivel de SPL que uno necesita/desea en cada caso no es cuantificable, está claro, por eso las recomendaciones que se hacen son siempre subjetivas, porque no nos podemos trasladar ni meter en la cabeza del otro, sólo imaginar en relación al espacio y uso que uno intuye desde la pantallita del PC y recomendar unas cajas u otras, pero desde luego no hacer entender que todo es lo mismo, porque no lo es.

Iniciado por nomusicnolife

Mi opinión sobre tus comentarios acerca del tema (y créeme que te he leído muchísimo) es que das a entender que prácticamente da igual lo que te compres, porque luego con una buena ecualización todo se iguala y no hace falta gastarse miles de euros. Puedo entender que si hablamos única y exclusivamente de sonido puro y duro y a un nivel de SPL que esté dentro de las limitaciones físicas de cada caja/drivers, sí se puede llegar a conseguir y sí es cierto lo que argumentas. Pero una cosa es lo que quieres explicar y otra bien distinta lo que das a entender. Y créeme que lo que das a entender no es siempre lo que intentas explicar.
Si yo entro nuevo en este mundillo, lo normal es que tenga una idea muy básica y con presupuesto bastante bajo (como en casi todas las aficiones) y si empiezo a informarme en foros y veo que gente con mucha participación pone gráficas, utiliza siglas, etc (da impresión de controlar un montón) y asegura que por 4 duros estas cajas no tienen nada que envidiar en sonido a otras de 5 veces su presupuesto, es normal que mucha gente se tire de cabeza a por esas cajas sin haber entendido completamente el concepto. No será culpa tuya, pero tampoco habrás ayudado lo suficiente a entender el concepto. Parece que todo es lo mismo y hay que comprarse lo barato que luego la ecualización ya obrará el milagro, y esto no es así para todos los casos.
Por ejemplo, el concepto no queda nada claro cuando dices “prueba ciega igualando niveles de SPL”, sería mejor decir “prueba ciega capando la capacidad de una para igualar el nivel de SPL a la otra”. Porque así sí que denota que una tiene mayor capacidad que la otra pero se reducen sus capacidades para poder hacer la comparativa. Por ej. está claro que un driver de 5” a ciertos niveles de SPL empezará a distorsionar antes que uno de 8” o el rango de frecuencias reproducibles será menor por simple capacidad física. Esto para mí, es esencial, porque estaremos de acuerdo (¿no?) que una caja que tiene mayores capacidades en esencia es más completa (mejor en definitiva) que una que no tiene tantas capacidades.

Por tanto, lo más importante para que no haya confusión, es afirmar que ni todas las cajas son iguales ni todas tienen las mismas capacidades y por tanto, sin entrar a valorar cuestiones estéticas y de materiales de construcción, hay cajas mejores (mayores capacidades) y peores (menores capacidades), aunque a cierto nivel de SPL y ecualizadas (como bien afirmas) puedan sonar indistinguibles. Y sobre todo recomendar que siempre que se pueda se ecualice para poder acondicionarlas a la sala donde estén y sacar el mejor sonido disponible de ellas.

Obviamente el nivel de SPL que uno necesita/desea en cada caso no es cuantificable, está claro, por eso las recomendaciones que se hacen son siempre subjetivas, porque no nos podemos trasladar ni meter en la cabeza del otro, sólo imaginar en relación al espacio y uso que uno intuye desde la pantallita del PC y recomendar unas cajas u otras, pero desde luego no hacer entender que todo es lo mismo, porque no lo es.

Mis argumentos son claros: cuando digo igualar curvas de respuesta en toda la banda, nivel de SPL promedio, y trabajando al SPL donde la THD en ambos sistemas a comparar se mantiene por debajo del umbral de audibilidad está bien detallado a qué me refiero.

Por eso siempre separo "cantidad de sonido" de "calidad de sonido" porque dependiendo de las necesidades de SPL/distancia que cada necesite le pueden servir un sistema u otro.


Un saludete