No es todo mentira(prueba a ciegas)

Iniciado por Jorgitosms

Una de las opciones menos complejas que he visto es el Minidsp Nanoavr. No parece muy grande y solo hay que ponerlo antes del AV por hdmi.
Otras opciones son más engorrosas. He visto también los últimos Arcam con dirac.
Pero sinceramente la eq que tanto se intenta vender por aquí, si no tienes un PC en el salón o va integrada en el av es más compleja de lo que parece y para nada orientada al usuario medio (estoy experimentando con REW y Umik y no es para torpes)
Además por muchísimo que se siga repitiendo yo sigo pensando que la eq soluciona (parcialmente) el problema sala pero un buen equipo de base acabará dando mejor resultado que algo limitado de base.
Mi moraleja: Siempre podrás hacer que unas buenas columnas suenen como unos altavoces de PC pero nunca podrás hacer que unos altavoces de PC suenen como unas buenas columnas.

esto me parece sacado de contexto,
ahora resultará que acting defiende que CUALQUIER caja de PC es valida para hacer el milagro.
También me ha parecido leer que también se meten en el ajo CUALQUIER altavoz de coche.

aparte de esto, me da que NO termináis de sacar conclusiones aprovechables a vuestra instalación.

Iniciado por Cubster

esto me parece sacado de contexto,
ahora resultará que acting defiende que CUALQUIER caja de PC es valida para hacer el milagro.
También me ha parecido leer que también se meten en el ajo CUALQUIER altavoz de coche.

Pues me temo que te ha parecido leer muy mal. Lo del altavoz de coche lo he dicho yo.

Aclaro, para evitar malentendidos : Yo he dicho que la ecualización resuelve o puede resolver muchísimos problemas y he dicho que hay una limitación en eso y es la física (sala o cajas) y entre otras cosas, he dicho que por mucho que arregles, ecualices, etc, hay cajas que JAMAS sonarán bien o siquiera parecido a unos altavoces mejores y puse el ejemplo de un altavoz de coche.

Iniciado por matias_buenas

Pues me temo que te ha parecido leer muy mal. Lo del altavoz de coche lo he dicho yo.

Aclaro, para evitar malentendidos : Yo he dicho que la ecualización resuelve o puede resolver muchísimos problemas y he dicho que hay una limitación en eso y es la física (sala o cajas) y entre otras cosas, he dicho que por mucho que arregles, ecualices, etc, hay cajas que JAMAS sonarán bien o siquiera parecido a unos altavoces mejores y puse el ejemplo de un altavoz de coche.

Ya que has sacado el tema de altavoz de coche. No sé si te refieres a los altavoces en sí (por ejemplo avf111 ha hecho cajas HUM que sonaban muy bien con altavoces de car baratos... de hecho, una de esas cajas con el agujero del BR pero sin aún colocar el tubo, y sin sellar el recinto es la que superó para todos los asistentes a unas atc scm12 (las cajas que en aquella época tanto defendí) solo jugando con su avfilter )... o no se si te refieres por la ubicación de dichos altavoces en el coche respecto al oyente.

Mi experiencia personal es que en un coche se puede obtener alta calidad de sonido si orientas la vía de agudos (y a ser posible la de medios) hacia oyente y ecualizas el sistema para dicho punto de escucha (siempre y cuando los altavoces empleados no sean muy malos); aunque volvemos al tema de gustos personales a nivel de reverberación (un coche es una "sala muy pequeña"). He escuchado sistemas de car afinados que para mi gusto sonaban en muchos aspectos superior a sistemas de caja/sala doméstica típica (no me refiero a sistemas que sonaban especialmente mal, sino a sistemas sin pasar EQ alguna que tenían el típico "sonido promedio" de un sistema colocado (sin mucha libertad) donde uno puede dentro de un salón.





-La verdad es que me están empezando a entrar ganas de montar otro blind test de 10 temas diferentes (todos con misma grabadora), en donde en cada uno de los temas puede que haya entre 6/8 muestras de sistemas de audio diferentes (incluido ser el mismo sistema en diferente sala sin/o con EQ, etc), de manera que al igual que en el otro blind test que realicé, primero colgaría los vídeos recortados al final (para no dar la solución) y sin decir ni pío en cada pista del sistema de audio utilizado:

- ni el recinto donde se grabó (puede ser desde un baño, un coche, hasta una sala de estudio de grabación)
- ni la distancia a las cajas, ni el tamaño de las mismas, ni de la marca, ni precio, ni si hay o no sub
- ni precio/marca/modelo/ del amplificador, ni de la fuente, ni de los cables
- ni en cuál se ha utilizado EQ y en cuál no
- ni del acondicionamiento acústico de la sala utilizado

donde todos los participantes realicen la prueba a través de su sistema de audio principal: (no quiero excusas de que el sistema de reproducción no era el adecuado)... simplemente se pregunte en cada uno de los 10 temas: QUÉ PISTA ES LA QUE TE HA GUSTADO MÁS


Para posteriormente colgar los vídeos íntegros donde se destapa el objetivo de la cámara y verse a qué sistema/condiciones de sala, etc. se correspondía cada pista en cada tema (que evidentemente el orden de sistemas para cada tema será aleatorio, pues así hay la opción de que se pueda preferir un sistema para "X" tema y otro diferente para cualquiera de los 9 restantes). Tardaría varios meses en montarlo todo (menuda trabajera!) pero el resultado obtenido valdrá la pena.


Eso sí, sólo lo montaría si TODOS los participantes en este hilo se comprometen a realizar el blind test... se hace?



Un saludete

Iniciado por atcing

Ya que has sacado el tema de altavoz de coche. No sé si te refieres a los altavoces en sí

A ver : era un ejemplo, un altavoz malillo (ni sé la marca) que tenían doble cono.
No te empeñes, que cuando hay una limitación física como era este caso, NO HAY NADA QUE SE PUEDA HACER y da igual si el altavoz es de coche, de barco, piragua, doméstico o profesional, hay veces que es que no se puede hacer nada.

Y no insistas en esto, acting, he dejado muy clara la premisa de entrada :si un altavoz o el resto del equipo no tiene unos mínimos, nada se puede hacer. Si un altavoz o un ampli o lo que sea da hasta 15.000 Hz, por mucho que ecualices y filtres no va a dar 20.000 Hz y es de eso, entre otras cosas, es de lo que estoy hablando.

Saludos.

Y respecto a las pruebas, por desgracia, no es como antes que no sólo me apuntaba a todas, sino que incluso las promovía y/o sugería o gestionaba, como bien sabes. Ahora, voy muy mal de tiempo. Si puedo la hago, porque me gustan estas cosas, pero no me puedo comprometer.

Un saludo.

Iniciado por matias_buenas

A ver : era un ejemplo, un altavoz malillo (ni sé la marca) que tenían doble cono.
No te empeñes, que cuando hay una limitación física como era este caso, NO HAY NADA QUE SE PUEDA HACER y da igual si el altavoz es de coche, de barco, piragua, doméstico o profesional, hay veces que es que no se puede hacer nada.

Y no insistas en esto, acting, he dejado muy clara la premisa de entrada :si un altavoz o el resto del equipo no tiene unos mínimos, nada se puede hacer. Si un altavoz o un ampli o lo que sea da hasta 15.000 Hz, por mucho que ecualices y filtres no va a dar 20.000 Hz y es de eso, entre otras cosas, es de lo que estoy hablando.

Saludos.

Creía que lo habías puesto como un ejemplo generalizado. No te entendí bien y por eso puntualicé. Aclarado, porque está claro que con un altavoz malillo que no cubre unos mínimos no hay nada que hacer

Iniciado por matias_buenas

Y respecto a las pruebas, por desgracia, no es como antes que no sólo me apuntaba a todas, sino que incluso las promovía y/o sugería o gestionaba, como bien sabes. Ahora, voy muy mal de tiempo. Si puedo la hago, porque me gustan estas cosas, pero no me puedo comprometer.

Un saludo.

OK. Igualmente, en montar algo así tardaría muchos meses y tampoco me voy a pegar la matada para que participen tan pocas personas como en el anterior (necesitaría la palabra de quienes van a participar.).
Lo que me interesa es sobretodo que participen los que defienden que hay diferencias abismales entre cajas, amplis, fuentes, etc. de precios muy dispares y que niegan que un sistema de precio irrisorio pueda plantarle la cara a otro de muchísimas veces su precio, que además defienden la EQ es poco relevante, o no tanto como otros defendemos... y si para escuchar las pistas dispone un sistema de muchos ceros (de los que se supone que cualquier pequeño defecto de los aparatos baratos sale a relucir con facilidad), pues mejor todavía (eso sí hay que realizarla en los sistemas principales de audio de cada cual, sistemas de los que todo el mundo suele estar satisfecho con el sonido que tiene; así no ahorramos las excusas del tipo "hice las pruebas con unas cascos o unos altavoces de PC malos").


Un saludete

Iniciado por Cubster

esto me parece sacado de contexto,
ahora resultará que acting defiende que CUALQUIER caja de PC es valida para hacer el milagro.
También me ha parecido leer que también se meten en el ajo CUALQUIER altavoz de coche.

aparte de esto, me da que NO termináis de sacar conclusiones aprovechables a vuestra instalación.

Yo no hablo de atcing en mi post básicamente porque nunca más hablaré ni de él ni responderé a sus posts ni entraré en sus provocaciones, creo que no merece ni medio minuto más de mi tiempo, así que no pongas palabras mías donde no las he escrito.

Yo nunca he hablado de altavoces de coches, digo que una buena base da más potencial que una mala base.

La última frase es la raiz del desencuentro. Asumes que yo tengo que sacar conclusiones aprovechables, con el "NO" encima asumes que estoy equivocado... es mi equipo y yo se lo que me gusta y no me gusta, yo se lo bien que van los CA y lo mal que iban los Magnat, de eso ni tú ni nadie de este foro tiene ninguna idea porque no ha estado en mi casa cuando lo he probado, ni tiene mis oídos, ni tiene una gráfica de respuesta en frecuencia de los mismos.
No empezaré otra vez con el mismo tema. Yo saco lo que quiero, y tú no eres quien para decirme que debo aprovechar y que no debo aprovechar. Tengo mi UMIK, tengo mis gráficas y mis problemas resueltos en la medida en que mi sala me permite resolverlos, que no es mucha. Y lo más importante de todo, me gusta como suena mi equipo y cada cambio que he hecho ya sea altavoces mejores, equalización, amplificación mejor me ha reportado mucho disfrute y cuando no lo ha hecho, he revertido el cambio e intentado entender el por qué.

Iniciado por Cairn

No es por llevarte la contraria, mas bien por animar a los demás. En este mismo foro de acustica estuve pregutando sobre el tema de la ecualización y me aconsejaron rew por un lado, el cual probe un par de semanas con un PC y me convenció bastante. Como no queria usar el PC como reproductor, sino mi network player habitual y el giradiscos compré un minidsp 2x4 y cargué ahí la ecualización de rew.
En vez de cambiar de cajas simplemente he "ecualizado el problema de graves". El micro umik1 + minidsp 2x4 han sido unos 250€ aprox, cambiar de cajas me hubiera supuesto perder dinero de las que tengo y comprar unas nuevas sabiendo el sobrecoste que se paga por eso.

Todo esto lo he hecho sin tener ni idea, preguntando aqui y leyendo manuales y foros, y si lo he hecho yo que no queria complicarme la vida... creo que cualquiera puede.

En eso estoy de acuerdo, y en tu caso hubiera hecho lo mismo, pero no te olvides que hay mucha gente (mucha más de la que creéis) que no sabría donde enchufar el UMIK (ni donde comprarlo), ni tiene paciencia para instalar un SW en el ordenador.
Cuando uno sabe todo parece más fácil.

En lo otro, también de acuerdo, cambiar de cajas puede no ser la solución a un problema, es más, puede ser peor el remedio que la enfermedad. Lo que yo sigo pensando es que unas cajas buenas tienen más potencial que unas cajas no tan buenas. Si tienes un problema en 30 Hz, lo tendrás con cualquier caja.

Saludos

Iniciado por Jorgitosms

o unas cajas buenas tienen más potencial que unas cajas no tan buenas. Si tienes un problema en 30 Hz, lo tendrás con cualquier caja.

Exacto (a menos que la caja no baje a 30 Hz, jeje ... )

Iniciado por Jorgitosms

En lo otro, también de acuerdo, cambiar de cajas puede no ser la solución a un problema, es más, puede ser peor el remedio que la enfermedad. Lo que yo sigo pensando es que unas cajas buenas tienen más potencial que unas cajas no tan buenas. Si tienes un problema en 30 Hz, lo tendrás con cualquier caja.

Saludos

En mi caso particular probé unas B&W 601, unas Polk tsx220 y para rematar unas Dynaudio Crafft. Y mas o menos chillonas, TODAS, dibujaban la misma curva, a esas alturas el problema ya sabia de sobra que era la sala, pero poner cajas de entre 250 y 5000€ y que TODAS dibujen casi la misma curva me hizo bastante gracia, por el que se gasta los 5000€ vamos... En mi caso particular ha quedado demostrado que la sala hace mas que el propio equipo, puesto que he medido diversas cosas con el UMIK, una de ellas el piano que tengo en la habitación y hace exactamente igual.

Dímelo a mi que 2 paredes son de cristal, una tercera es abierta al hueco de escalera y no tengo ni alfombra ni cortinas...
Eso sí, las plantas tan bonitas que mi novia ha puesto en el lado ventanal JUSTO a la altura de la primera reflexión lateral (después de pedirle que las moviera 30 cm más palante), esas que tanto cuida y mima son un buen difusor... como las cambie de sitio estoy jodido.

Saludos

El tema equipo-precio-rendimiento, veo que es un asunto que no está resuelto entre aficionados al audio.
Nos respetamos en si uno prefiere proyector o TV o Stereo o 5.1, pc o lector veo armonía…buen rollo etc.
Pero cuando llega la hora de los genios y sus genialidades y el tema precios comienza una guerra, si digo bien guerra unos porque unos piensan, este es tonto se gasta la pasta, para nada bueno si para presumir, que ciego esta, si con esto y lo otro no es que tenga lo mismo, tendría MEJOR sonido y por otro lado están los que poco a poco con esfuerzo tienen su equipo, que les hace felices, que tiene ese punto de calidad y nota como mejora y disfruta con un poquito de magia que le da su equipo y por muy paciente que sea al final que venga The best Crap Audio, dándote la paliza y más y toma y otra y dale, y que solo es lujo, acabados, status y resto de cuestiones absurdas, lo normal es que llegue el conflicto.
Cairm, te leí el otro día y sinceramente manifestaste TU experiencia en esa sala, algo que debo de decirte que es una lástima, que la misma te cause tantos problemas, pero si no recuerdo mal tenías unas B&W 632 y buena electrónica, tu sabes mejor que yo que es una situación que pasara cuando cambies de sala, en ese momento disfrutaras de lo que tienes, pero las que has puesto hoy, son monitores de andar por casa no deberías de usar esa regla la de las 601 para medirlas con unas 804 o unas 801, el gran día para ti que sea tu salón al uso donde no tengas problemas, podremos todos empezar a hablar de diferencias

Iniciado por AlfonsoX

El tema equipo-precio-rendimiento, veo que es un asunto que no está resuelto entre aficionados al audio.
Nos respetamos en si uno prefiere proyector o TV o Stereo o 5.1, pc o lector veo armonía…buen rollo etc.
Pero cuando llega la hora de los genios y sus genialidades y el tema precios comienza una guerra, si digo bien guerra unos porque unos piensan, este es tonto se gasta la pasta, para nada bueno si para presumir, que ciego esta, si con esto y lo otro no es que tenga lo mismo, tendría MEJOR sonido y por otro lado están los que poco a poco con esfuerzo tienen su equipo, que les hace felices, que tiene ese punto de calidad y nota como mejora y disfruta con un poquito de magia que le da su equipo y por muy paciente que sea al final que venga The best Crap Audio, dándote la paliza y más y toma y otra y dale, y que solo es lujo, acabados, status y resto de cuestiones absurdas, lo normal es que llegue el conflicto.
Cairm, te leí el otro día y sinceramente manifestaste TU experiencia en esa sala, algo que debo de decirte que es una lástima, que la misma te cause tantos problemas, pero si no recuerdo mal tenías unas B&W 632 y buena electrónica, tu sabes mejor que yo que es una situación que pasara cuando cambies de sala, en ese momento disfrutaras de lo que tienes, pero las que has puesto hoy, son monitores de andar por casa no deberías de usar esa regla la de las 601 para medirlas con unas 804 o unas 801, el gran día para ti que sea tu salón al uso donde no tengas problemas, podremos todos empezar a hablar de diferencias

A ver, respeto tus opiniones como las del resto, y comparto de hecho la opinión de que sabiendo lo que se hace y con dinero (bastante) no hace falta ninguna EQ activa. Pero a ver, las 601 o las polk seran lo que son, cajas baratas, pero las Crafft estan consideradas como uno de los mejores monitores jamas construidos. De hecho hay una anecdotilla por ahí en la que Mark Knopfler decía que eran los mejores monitores que había oído nunca. Esas cajas han dibujado la misma curva que las demas, 40 y 70hz desbocados, en torno a 100 una cancelacion y luego el resto mas o menos estable. El problema está en la sala y dicho problema lo ha resuelto una placa de 90€.

Iniciado por Cairn

En mi caso particular ha quedado demostrado que la sala hace mas que el propio equipo, puesto que he medido diversas cosas con el UMIK, una de ellas el piano que tengo en la habitación y hace exactamente igual.

Dudo mucho que sea sólo en tu caso particular : la sala es un factor importantísimo y como muchas veces tenemos atada una mano a la espalda para arreglarla o el coste de hacerlo puede ser una barbaridad y hasta poco funcional, una opción muy recomendable será ecualizar para intentar corregir su efecto.

Y a veces, ni así : Mete un equipo de sonido, el que quieras, en la habitación donde se celebraba la Junta de propietarios de mi antigua casa y si consigues que eso suene algo decente incluso ecualizando, será que eres mejor que Nick Davis o Alan Parsons

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Y a veces, ni así : Mete un equipo de sonido, el que quieras, en la habitación donde se celebraba la Junta de propietarios de mi antigua casa y si consigues que eso suene algo decente incluso ecualizando, será que eres mejor que Nick Davis o Alan Parsons

Saludos.

Exacto, pero ahí sonará mal todo lo que pongas ecualizado... como en la sala buena sonará bien todas las que cumplan unos mínimos tras la EQ.

Un saludete

Iniciado por Cairn

En mi caso particular probé unas B&W 601, unas Polk tsx220 y para rematar unas Dynaudio Crafft. Y mas o menos chillonas, TODAS, dibujaban la misma curva, a esas alturas el problema ya sabia de sobra que era la sala, pero poner cajas de entre 250 y 5000€ y que TODAS dibujen casi la misma curva me hizo bastante gracia, por el que se gasta los 5000€ vamos... En mi caso particular ha quedado demostrado que la sala hace mas que el propio equipo, puesto que he medido diversas cosas con el UMIK, una de ellas el piano que tengo en la habitación y hace exactamente igual.

Por ahí vas los tiros; es la sala la que marca la huella en punto de escucha, ya que casi todas las cajas dan en anecoica una respuesta entre +/-1dB y +/-4dB. Es en punto de escucha ubicada en salas NO anecoicas cuando esta diferencia aumenta, tanto por el peso de la zona modal como en menor medida por otros problemas (por lo general mayor es la huella de la sala cuando la distancia del oyente a las cajas va aumentando).

Todo el que va midiendo se va dando cuenta de lo que hay, y tras corregir los problemas (que en mayor o menor medida siempre tenemos), la recompensa es fija)

Un saludete