No es todo mentira(prueba a ciegas)

Muchas Gracias por tu interés Acting, pero va a ser que no ¿Por qué?, porque sería mi expulsión del foro.
Posiblemente no aguantaría, la andanada de críticas, de risitas y comentarios de tanto sabio que ronda por aquí.
Además en mi escrito #213, pongo una foto una foto de mi equipo de hace 30 años, la pasión que tenía y tengo, por la afición, que me llevo a currarme ese mueble con el rack, aún recuerdo como dibujaba la ubicación de los Vumeters, como me curre la electrónica y no veo ni un puñetero dedo levantado (perdón el de ManuelBC), ni un comentario ni na.
Además prefiero que alguno piense que es absurdo gastarse tanta pasta, que solo son acabados, o que lo tengo para presumir, y que cualquiera con 4 duros tiene lo mismo, uno ya lo has visto al principio del hilo 18 mts buenas alfombras y un sofá y listo buaaaa y es la leche como suena y el otro, superior ojala pudiese poner fotos, pero lamentablemente en estos días con vosotros, me ha dado cuenta que lo mejor es no hacerlo.
Un saludo Acting

Lo de hacer una kdd y aprovechar y realizar los blind test famosos estaría entretenido pero es complicado de organizar y de asistir.

Yo no quiero comprometer a nadie porque se lo que representa su organización.

Iniciado por ManuelBC

Lo de hacer una kdd y aprovechar y realizar los blind test famosos estaría entretenido pero es complicado de organizar y de asistir.

Yo no quiero comprometer a nadie porque se lo que representa su organización.

No solo es muy difícil, es que comparativas tan complejas como la que he planteado son imposibles de realizar. Ni siquiera en los típicos MG de dos /tres días de duración se puede realizar una comparativa de ese tipo.

Tú sí te comprometes a realizar el blind test que he planteado, verdad?

Un saludete

Acting, por partes, tú me has invitado a que subiera una fotografía de mi sala, en tiendo que la de las Krell y Utopías etc y explicase el acondicionamiento acustico. A lo que has tenido razona respuesta, independientemente de que no compartas mis razones.
Por otro lado, si no me equivoco, parece de tus palabras que me has invitado a una prueba y que he dicho que no.
Si me explicas en que consiste la prueba, te responderé también si participo o no y los motivos.

Iniciado por AlfonsoX

Acting, por partes, tú me has invitado a que subiera una fotografía de mi sala, en tiendo que la de las Krell y Utopías etc y explicase el acondicionamiento acustico. A lo que has tenido razona respuesta, independientemente de que no compartas mis razones.
Por otro lado, si no me equivoco, parece de tus palabras que me has invitado a una prueba y que he dicho que no.
Si me explicas en que consiste la prueba, te responderé también si participo o no y los motivos.

Yo no sé qué sistema tiene porque no veo tu sala. Ni sé qué tipo de sala tienes porque no veo tu sala. Ni el detalle del tratamiento acústico para que sea del 10 sin necesidad de EQ alguna (ni siquiera he visto respuesta en punto de escucha)

El planteamiento de la prueba está escrito y detallado en la página anterior, donde simplemente tienes que responder en cada uno de los 10 temas: qué pista te gusta más de las 6/8 que se colgarán por tema

Un saludete

atcing, yo me apunto, todo lo que sea aprender...

Un saludo

Iniciado por atcing

No solo es muy difícil, es que comparativas tan complejas como la que he planteado son imposibles de realizar. Ni siquiera en los típicos MG de dos /tres días de duración se puede realizar una comparativa de ese tipo.

Tú sí te comprometes a realizar el blind test que he planteado, verdad?

Un saludete

Sabes bien que no creo en los resultados de escuchar videos grabados a pelo con micro en mano y subidos a la red y escuchados por diferentes medios.

Puedo usar el pc y sus pobres altavoces del monitor, o conectar el 2.1 externo o usar mi tablet y sus altavoces HD o conectar cascos de botón, o los grandes, o incluso conectar la tablet al AVR con EQ y los altavoces correspondientes.

Son tantas y tantas las variables que casi lo convierte en una lotería.

No obstante, lo haré pero el resultado sea el que sea, no será científico ni mucho menos riguroso. Pero bueno, jugaré

Iniciado por ManuelBC

Sabes bien que no creo en los resultados de escuchar videos grabados a pelo con micro en mano y subidos a la red y escuchados por diferentes medios.

Puedo usar el pc y sus pobres altavoces del monitor, o conectar el 2.1 externo o usar mi tablet y sus altavoces HD o conectar cascos de botón, o los grandes, o incluso conectar la tablet al AVR con EQ y los altavoces correspondientes.

Son tantas y tantas las variables que casi lo convierte en una lotería.

No obstante, lo haré pero el resultado sea el que sea, no será científico ni mucho menos riguroso. Pero bueno, jugaré

Pues lo micros utilizados son similares en respuesta, THD, y margen dinámico, a por ejemplo los Shure sm57 (que hay quien utiliza para grabar instrumentos en directo en la producción). Desde luego el mejunje y efectos artificiales es mucho menor de lo que tienen los CD que posteriormente escuchamos (que supongo tampoco te dejen servir entonces).

Y es que un micro es incapaz de invertir los resultados (aunque no capte al 100% lo que hay "in situ")... y además debería estar chupado detectar las posibles vibraciones, distorsión, etc. mucho mayores que tiene cualquier caja en punto de escucha que la que tiene el propio micro... más aun, si en unos sistemas se supone que son tanto peores que otros... pero de la suposición a la realidad hay un gran trecho.

Fíjate cómo en el blind test anterior que colgué donde participaron 20 personas (todas las pistas con misma grabadora) nadie pasó la prueba... pero un participante sí detectó un detalle que los otros 19, no (porque la grabadora SÍ lo había captado ) ... y no es cuestión de creer o no, sino que eso fue una realidad.

Un saludete

Iniciado por atcing

Pues lo micros utilizados son similares en respuesta, THD, y margen dinámico, a por ejemplo los Shure sm57 (que hay quien utiliza para grabar instrumentos en directo en la producción). Desde luego el mejunje y efectos artificiales es mucho menor de lo que tienen los CD que posteriormente escuchamos (que supongo tampoco te dejen servir entonces).

Y es que un micro es incapaz de invertir los resultados (aunque no capte al 100% lo que hay "in situ")... y además debería estar chupado detectar las posibles vibraciones, distorsión, etc. mucho mayores que tiene cualquier caja en punto de escucha que la que tiene el propio micro... más aun, si en unos sistemas se supone que son tanto peores que otros... pero de la suposición a la realidad hay un gran trecho.

Post con ánimo constructivo, acting y demás, así que o me ayudáis a enfocar el asunto o llamo a Eva Neadora para que haga su trabajo

En serio. Vamos a ver si somos capaces en ponernos de acuerdo en los preliminares, porque yo tengo algunas dudas que paso a exponer, todo tras haber escuchado diversas grabaciones de "Una canción" de Claudia Gómez colgadas por atcing frente al original que poseo y, como ya dije unos posts atrás, como las diferencias eran enormes a favor del original y como conozco a acting (no en persona, creo), creo que el problema para comparar estaba, en este caso, en la toma de sonido. Todo ello a fin de poder hacer una comparación con rigor.

El objetivo, entiendo, es poder hacer comparaciones con todo el rigor que podamos y que puedan ser repetibles ¿ok? Bien, pues lanzo 2 preguntas.

1.- ¿podemos recoger el sonido real de una sala en el punto de escucha de manera que podamos oirlo los demás? me explico : Si yo tengo un plato X con una cápsula Y y grabo un vinilo Z en un CD y ManuelBC, por ejemplo, hace lo mismo con el suyo, podríamos comparar cómo suena mi vinilo digitalizado vs el de ManuelBC y comparar cuál nos gusta más.
La pregunta es si podemos hacer lo mismo con cómo suena la misma grabación en nuestra sala.

2.- Si la pregunta anterior es afirmativa, pregunto, ¿qué se necesita para hacerlo?¿qué micro?

3.- ¿podemos hacer las grabaciones sin compresión (lo digo para evitar el posible sesgo de pasar de 16/44,1 a mp3) ?

Se admite todo tipo de opiniones y sugerencias, pero constructivas, por favor.

Saludos.

Como mencionaba acting, si buscamos comparar las salas.
se ha de usar micros calibrados en ambas salas, preferiblemente el mismo modelo de micro.
Situarlos en el punto de escucha en el trípode que se usa para calibrar la sala.
El volumen (SPL) debería establecerse a través de unos tonos grabados en la misma pista de audio, no sería 100% necesario que fuese calibrado, bastará con que en ambos se establezca el mismo SPL.
Podrías obtener tres medidas, en estéreo, canal derecho e izquierdo.
Si además usas el REW y generas unas gráficas, sería perfecto.

El sonido registrado en el micro, NO VA A SER EN ESTÉREO, ni tampoco fiel a lo que se escucha, pero aún escuchándose raro, debería escucharse igual de raro en ambos sistemas, recordar que lo hacemos de forma comparativa.

Para registrar lo que escucha el oyente, habría que usar dos micros calibrados, entiendo que comprar dos para la prueba no es operativa

Iniciado por matias_buenas

Post con ánimo constructivo, acting y demás, así que o me ayudáis a enfocar el asunto o llamo a Eva Neadora para que haga su trabajo

En serio. Vamos a ver si somos capaces en ponernos de acuerdo en los preliminares, porque yo tengo algunas dudas que paso a exponer, todo tras haber escuchado diversas grabaciones de "Una canción" de Claudia Gómez colgadas por atcing frente al original que poseo y, como ya dije unos posts atrás, como las diferencias eran enormes a favor del original y como conozco a acting (no en persona, creo), creo que el problema para comparar estaba, en este caso, en la toma de sonido. Todo ello a fin de poder hacer una comparación con rigor.

El objetivo, entiendo, es poder hacer comparaciones con todo el rigor que podamos y que puedan ser repetibles ¿ok? Bien, pues lanzo 2 preguntas.

1.- ¿podemos recoger el sonido real de una sala en el punto de escucha de manera que podamos oirlo los demás? me explico : Si yo tengo un plato X con una cápsula Y y grabo un vinilo Z en un CD y ManuelBC, por ejemplo, hace lo mismo con el suyo, podríamos comparar cómo suena mi vinilo digitalizado vs el de ManuelBC y comparar cuál nos gusta más.
La pregunta es si podemos hacer lo mismo con cómo suena la misma grabación en nuestra sala.

2.- Si la pregunta anterior es afirmativa, pregunto, ¿qué se necesita para hacerlo?¿qué micro?

3.- ¿podemos hacer las grabaciones sin compresión (lo digo para evitar el posible sesgo de pasar de 16/44,1 a mp3) ?

Se admite todo tipo de opiniones y sugerencias, pero constructivas, por favor.

Saludos.

Clavar el sonido captado a lo que escuchamos es imposible, ni siquiera a través de los mejores micros del mercado calibrados.
Otro tema es que tengan suficiente calidad para mostrar las diferencias equitativas entre dos sistemas (aunque no muestre de manera exacta lo que hay "in situ"), como tampoco suenan idéntico el sonido directo vs lo que los mejores profesionales han captado y artificialmente arreglado (se toca mucho para "corregir" en lo posible lo que los micros no podrían captar)... pero luego son esos CD con los que alucinamos en nuestros sistemas de audio, aunque si nos ponemos rigurosos no se parezca en nada a lo que había "in situ" (sólo hay que escuchar este video entre el directo real vs la reproducida por el sistema de "alta gama" tras grabarlo)



La pista reproducida por el sistema suena a lata, comprimida, con menor estéreo, y sin captar el ambiente de la sala en comparación!!!... como dijo Matias y extraigo dicho párrafo del mensaje #153 del hilo, si nos ponemos muy rigurosos no suena nada bien:

Iniciado por matias_buenas

Y no los he oído (y ahí incluyo el tuyo), porque no me vale lo que has colgado de las woxter . No me vale porque son tantas las diferencias a peor que he oído vs el original, que lo atribuyo a los errores de grabación, porque de no ser así, es que mi conclusión es que no suena nada bien en términos absolutos (sí en términos relativos teniendo en cuenta su coste).

Saludos.

Matias, no tiene nada que ver con el coste... es que no hay manera de captar exactamente lo que hay "in situ"... y en términos absolutos nada suena bien.




-Aquí dos pruebas mías (lástima que el sistema de cajas 2.1 no bajaba a 20hz en punto de escucha, porque el parecido sería todavía mayor)... o que el micro Tascam iM2 no esté calibrado (el parecido de nuevo sería mucho mayor):

Iniciado por atcing

Tema "Whirlpool" de Seal. Escuchar en HD:



Aunque mi pista viene del CD, éste es el tema original colgado en youtube:


Un saludete

-Otro ejemplo en el que simplemente tras añadir 5 filtros PEQ (se podría haber igualado mucho más) ya se logra ésto (y partiendo de un sencillo móvil Samsung S6):

1- Tema "Desert Capriccio" de Tigre y Dragón:

- Video grabado por el Galaxy S6 a pelo+ añadir post grabación sólo 5 filtros PEQ e igualado en plan rápido el volumen con el tema original:





-Extracción del tema original (para igualar volumen con el video anterior hay que bajarlo aproximadamente a la mitad del volumen máximo):



Aquí lo que captó el móvil Samsung S6 a pelo (sin la EQ comentada):

Y es que la respuesta en frecuencia es mucho más relevante en el sonido percibido de lo que puede parecer (cambia la sensación subjetiva de todo; incuido el mal llamado "timbre", apertura de la escena, detalle, etc


Resumiendo: Si mis pruebas no valen, está claro que tampoco me vale el sonido de los CD grabados... luego valer ya no me vale nada, pues todas se alejan claramente de lo que pretenden captar

Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Sabes bien que no creo en los resultados de escuchar videos grabados a pelo con micro en mano y subidos a la red y escuchados por diferentes medios.

Puedo usar el pc y sus pobres altavoces del monitor, o conectar el 2.1 externo o usar mi tablet y sus altavoces HD o conectar cascos de botón, o los grandes, o incluso conectar la tablet al AVR con EQ y los altavoces correspondientes.

Son tantas y tantas las variables que casi lo convierte en una lotería.

No obstante, lo haré pero el resultado sea el que sea, no será científico ni mucho menos riguroso. Pero bueno, jugaré

Al final parece que vamos coincidiendo en nuestra forma de pensar, si hubieses añadido, que ni en los comercios especializados, les resulta fácil controlar esas variables, ya sí que me hubiera quitado el sombrero.

Iniciado por Cubster

Al final parece que vamos coincidiendo en nuestra forma de pensar, si hubieses añadido, que ni en los comercios especializados, les resulta fácil controlar esas variables, ya sí que me hubiera quitado el sombrero.

En esos comercios son los peores, pues te meten por los ojos y los oídos aquello donde más margen comercial tienen.

Pero bueno, es lógico deben pagar sueldos, stock, infraestructura, etc, etc ...

Iniciado por AlfonsoX

Muchas Gracias por tu interés Acting, pero va a ser que no ¿Por qué?, porque sería mi expulsión del foro.
Posiblemente no aguantaría, la andanada de críticas, de risitas y comentarios de tanto sabio que ronda por aquí.

Una lástima el poco interés por la prueba ni por mostrar la sala y sistema actual que muchos otros sí mostramos (sin pelos en la lengua yendo de frente aunque recibamos críticas).

Lo que sí espero y agradecería a partir de ahora son menos burlas hacia los sistemas baratos y la potencia de la EQ por parte de los que a la primera de turno se salen por peteneras... ya que se trata de una prueba donde en tiempo real se pueden comparar sistemas y entornos de lo más variados (tomados con misma vara de medir) en la que todo el mundo puede participar sin complicaciones de desplazamiento ni fechas concreta (pues estaría colgado en la red durante muchísimos tiempo antes de dar por cerrada la participación para que cualquiera pudiera participar).

Un saludete

Iniciado por atcing

Una lástima el poco interés por la prueba ni por mostrar la sala y sistema actual que muchos otros sí mostramos (sin pelos en la lengua yendo de frente aunque recibamos críticas).

Lo que sí espero y agradecería a partir de ahora son menos burlas hacia los sistemas baratos y la potencia de la EQ por parte de los que a la primera de turno se salen por peteneras... ya que se trata de una prueba donde en tiempo real se pueden comparar sistemas y entornos de lo más variados (tomados con misma vara de medir) en la que todo el mundo puede participar sin complicaciones de desplazamiento ni fechas concreta (pues estaría colgado en la red durante muchísimos tiempo antes de dar por cerrada la participación para que cualquiera pudiera participar).

Un saludete

Voy leyendo el hilo por aquí y me ha sorprendido lo resaltado, de la misma manera debería ser para los que defienden lo contrario, ¿o no ?.