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objetivo del subwoofer para cine

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  1. #1
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    11 sep, 04
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    Predeterminado Re: objetivo del subwoofer para cine

    Mejor y punto y coma;

    Es mejor leer despacio e intentar comprender lo que se dice que aseverar categóricamente en base a la experiencia. Ya sabes, es la paciencia y no la experiencia la madre de la ciencia.

    • La transmisión de una onda sonora puede realizarse de manera directa o por reflexión.



    • La onda sonora tiene una distancia entre su picos, llamada longitud de onda, que es mayor cuanto menor sea la frecuencia del sonido.



    • Cuando la frecuencias son altas, la longitud de onda es baja y al tropezar con un objeto se amortigua.



    • Cuando la frecuencia es baja, la longitud de onda es alta y puede "saltar" los objetos que se interponga, es el fenómeno de difracción.


    La emisión de frecuencias bajas por un subwoofer, al tener gran longitud de onda, superan los límites del propio altavoz por difracción emitiendose hacia todo el espacio circundante, lo que se llama omnidireccionalidad.

    Esto produce ondas en todos los sentidos y si colocamos el SW en una esquina las que vayan contra esas paredes se reflejarán añadiéndose a las que se dirigían hacia los otros lados, aumentando la intensidad o presión sonora (lo que aprecias).

    Por tanto los graves del SW son omnidireccionales y permiten ubicarlo en cualquier posición respecto a muebles que estén en medio, y podemos usar uno solo pues todos esos graves no se puede identificar su origen (de ahí que pueda usarse el canal LFE como "descarga" de todos los graves inferiores a 120 Hz de resto de altavoces), ahora, según que posición la presión sonora variará en base a la distancia y ondas reflejadas.

    Decir que cualquier posición para el SW da lo mismo se aplica pues a temas de direccionalidad y posición relativa a otros muebles, pero no en cuanto a SPL.

  2. #2
    honorable
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    Predeterminado Re: objetivo del subwoofer para cine

    Muy bien explicado, pero entonces es lo que digo yo
    Que dependiendo de la colocacion del mismo vas obtener un spl muy distinto debido a lo q sea, reflexiones, muebles, acustica de la sala no lose
    No puedo explicarlo de forma tecnica por q no soy tecnico en esto ni entiendo de ondas ni nada
    Pero a lo que voy es q la colocacion del sub influye mucho, al menos en mi sala y con mi sub q es sellado y puede ser q influya un poco en su colocacion

  3. #3
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: objetivo del subwoofer para cine

    Cita Iniciado por Gabriel vazquez Ver mensaje
    Muy bien explicado, pero entonces es lo que digo yo
    Que dependiendo de la colocacion del mismo vas obtener un spl muy distinto debido a lo q sea, reflexiones, muebles, acustica de la sala no lose
    No puedo explicarlo de forma tecnica por q no soy tecnico en esto ni entiendo de ondas ni nada
    Pero a lo que voy es q la colocacion del sub influye mucho, al menos en mi sala y con mi sub q es sellado y puede ser q influya un poco en su colocacion
    Si, pero ya te lo decía tambien Huguito,
    La posición del sub es importante para la respuesta en frecuencia, pero....no puedes localizar de donde vienen, por lo que da igual donde lo pongas, que no te va a distorsionar la espacialidad.
    Con respuesta en frecuencia se refería a nivel de presión sonora según frecuencias y con espacialidad a localización en la escena sonora, por eso lo de leer despacio y no ser taxativo.

    Estamos para aprender con deleite y enseñar con humildad.

  4. #4
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: objetivo del subwoofer para cine

    Mi ejemplo:

    Sub de 8" en sala de 13m. En teoría es "poco" sub, pero dependiendo su colocación cambia de apenas notarse a tener una presencia bastante importante. Después de mil posiciones, lo coloqué al lado del sofá, con el "culo" hacia el lateral de dicho sofá, anoche lo cambié unos 10cm adelantándolo un poco y subí un sólo "pulso" del volumen y el resultado fue muy muy notable. Las explosiones han ganado mucho, notándose vibraciones y bajos que antes no percibía.

    De igual manera, en un salón de caso 30m, bajaba mucho más que en la de 13m, cosas de la vida y a física.

    S2...

  5. #5
    asiduo Avatar de .Kurtz.
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    Predeterminado Re: objetivo del subwoofer para cine

    Al margen de las otras consideraciones acerca de la colocación, es imposible que un altavoz normal proporcione los graves que da un sub; que necesita una película (para música ya es otra historia).
    Huguito ha agradecido esto.

  6. #6
    aprendiz Avatar de Sam35
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    Predeterminado Re: objetivo del subwoofer para cine

    Hola, no me esperaba tan detallada información y tanto debate sobre el tema.

    La pregunta se me ocurrió mirando que altavoces comprar para la sala, en principio tengo pensado comprar unos magnat 1000, y se me ocurrio que quizas unos magnat 2000 serian capaces de sustituir en parte a un subwoofer y crear un sonido mas envolvente.

    El tema a quedado mas que zanjado y entiendo lo que habeis explicado, pero entonces ¿para que vale un AV 7.2 ??

    Saludos.

  7. #7
    especialista Avatar de DiasDePlaya
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    Predeterminado Re: objetivo del subwoofer para cine

    Cita Iniciado por input Ver mensaje
    Mi ejemplo:

    Sub de 8" en sala de 13m. En teoría es "poco" sub, pero dependiendo su colocación cambia de apenas notarse a tener una presencia bastante importante. Después de mil posiciones, lo coloqué al lado del sofá, con el "culo" hacia el lateral de dicho sofá, anoche lo cambié unos 10cm adelantándolo un poco y subí un sólo "pulso" del volumen y el resultado fue muy muy notable. Las explosiones han ganado mucho, notándose vibraciones y bajos que antes no percibía.

    De igual manera, en un salón de caso 30m, bajaba mucho más que en la de 13m, cosas de la vida y a física.

    S2...
    Prueba a cambiar el punto de escucha ya que los graves son más difíciles de dominar, es muy posible que con ese cambio de posición se formara una "bola de graves" en tu punto de escucha y que se perdieran graves en otros puntos de la sala.
    va8es ha agradecido esto.

  8. #8
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: objetivo del subwoofer para cine

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Prueba a cambiar el punto de escucha ya que los graves son más difíciles de dominar, es muy posible que con ese cambio de posición se formara una "bola de graves" en tu punto de escucha y que se perdieran graves en otros puntos de la sala.
    Eso siempre sucede, pero como digo, encontre el mejor sitio posible en cuanto a sonido, comodidad y estética: la lado del sofá que ni se ve.

  9. #9
    asiduo Avatar de weeni
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    Predeterminado Re: objetivo del subwoofer para cine

    Truco rápido para colocar el sub.
    Espera que marche la WAT , aparta el sofá , sillón o donde te sientes para escucha musica , coloca ahí el subwoofer y muevete por la sala, donde mejor suenen los bajos es el sitio indicado para dejar el sub.
    ManuelBC, Huguito, petatester y 3 usuarios han agradecido esto.

  10. #10
    diplomado Avatar de Keef
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    Predeterminado Re: objetivo del subwoofer para cine

    Cita Iniciado por Lucky Ver mensaje
    Mejor y punto y coma;

    Es mejor leer despacio e intentar comprender lo que se dice que aseverar categóricamente en base a la experiencia. Ya sabes, es la paciencia y no la experiencia la madre de la ciencia.

    • La transmisión de una onda sonora puede realizarse de manera directa o por reflexión.



    • La onda sonora tiene una distancia entre su picos, llamada longitud de onda, que es mayor cuanto menor sea la frecuencia del sonido.



    • Cuando la frecuencias son altas, la longitud de onda es baja y al tropezar con un objeto se amortigua.



    • Cuando la frecuencia es baja, la longitud de onda es alta y puede "saltar" los objetos que se interponga, es el fenómeno de difracción.


    La emisión de frecuencias bajas por un subwoofer, al tener gran longitud de onda, superan los límites del propio altavoz por difracción emitiendose hacia todo el espacio circundante, lo que se llama omnidireccionalidad.

    Esto produce ondas en todos los sentidos y si colocamos el SW en una esquina las que vayan contra esas paredes se reflejarán añadiéndose a las que se dirigían hacia los otros lados, aumentando la intensidad o presión sonora (lo que aprecias).

    Por tanto los graves del SW son omnidireccionales y permiten ubicarlo en cualquier posición respecto a muebles que estén en medio, y podemos usar uno solo pues todos esos graves no se puede identificar su origen (de ahí que pueda usarse el canal LFE como "descarga" de todos los graves inferiores a 120 Hz de resto de altavoces), ahora, según que posición la presión sonora variará en base a la distancia y ondas reflejadas.

    Decir que cualquier posición para el SW da lo mismo se aplica pues a temas de direccionalidad y posición relativa a otros muebles, pero no en cuanto a SPL.
    Más exacto y detallado todavía!!!

    Es lo que tiene ir respondiendo mensajes uno a uno sin esperar a leer hasta el final. Sorry.

    Saludos
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  11. #11
    asiduo Avatar de corbelli
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    Predeterminado Re: objetivo del subwoofer para cine

    Cita Iniciado por Lucky Ver mensaje
    Mejor y punto y coma;

    Es mejor leer despacio e intentar comprender lo que se dice que aseverar categóricamente en base a la experiencia. Ya sabes, es la paciencia y no la experiencia la madre de la ciencia.

    • La transmisión de una onda sonora puede realizarse de manera directa o por reflexión.



    • La onda sonora tiene una distancia entre su picos, llamada longitud de onda, que es mayor cuanto menor sea la frecuencia del sonido.



    • Cuando la frecuencias son altas, la longitud de onda es baja... y al tropezar con un objeto se amortigua.



    • Cuando la frecuencia es baja, la longitud de onda es alta y puede "saltar" los objetos que se interponga, es el fenómeno de difracción.


    La emisión de frecuencias bajas por un subwoofer, al tener gran longitud de onda, superan los límites del propio altavoz por difracción emitiendose hacia todo el espacio circundante, lo que se llama omnidireccionalidad.

    Esto produce ondas en todos los sentidos y si colocamos el SW en una esquina las que vayan contra esas paredes se reflejarán añadiéndose a las que se dirigían hacia los otros lados, aumentando la intensidad o presión sonora (lo que aprecias).

    Por tanto los graves del SW son omnidireccionales y permiten ubicarlo en cualquier posición respecto a muebles que estén en medio, y podemos usar uno solo pues todos esos graves no se puede identificar su origen (de ahí que pueda usarse el canal LFE como "descarga" de todos los graves inferiores a 120 Hz de resto de altavoces), ahora, según que posición la presión sonora variará en base a la distancia y ondas reflejadas.

    Decir que cualquier posición para el SW da lo mismo se aplica pues a temas de direccionalidad y posición relativa a otros muebles, pero no en cuanto a SPL.
    Un detalle por evitar confusiones teóricas al resto de foreros...lo subrayado en cursiva y negrita es erróneo. A 20 Khz le corresponde una longitud de onda de unos 1,7 cm y a 20 Hz unos 17 metros...precisamente por lo pequeño de su longitud de onda se puede " tapar o aislar" un sonido agudo interponiendo un objeto de pequeñas dimensiones como un libro. Intenta hacer lo mismo con un sonido de 30 Hz....a ese no lo "paras" con un libro. Por el resto coincido contigo.

    un saludo.
    JDPBILI ha agradecido esto.
    es que esto del audio es muuuuu complicao...

  12. #12
    diplomado Avatar de Keef
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    Predeterminado Re: objetivo del subwoofer para cine

    Cita Iniciado por corbelli Ver mensaje
    Un detalle por evitar confusiones teóricas al resto de foreros...lo subrayado en cursiva y negrita es erróneo. A 20 Khz le corresponde una longitud de onda de unos 1,7 cm y a 20 Hz unos 17 metros...precisamente por lo pequeño de su longitud de onda se puede " tapar o aislar" un sonido agudo interponiendo un objeto de pequeñas dimensiones como un libro. Intenta hacer lo mismo con un sonido de 30 Hz....a ese no lo "paras" con un libro. Por el resto coincido contigo.

    un saludo.
    Pues, o estoy turbio o yo entiendo lo mismo en lo que dijo Lucky (subrayado) y lo que dices tú. Si es problema de mi turbiedad mental, agradecería un poco de luz.

    Gracias!
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  13. #13
    Cacharrero Master Avatar de Taboadax
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    Predeterminado Re: objetivo del subwoofer para cine

    Cita Iniciado por Keef Ver mensaje
    Pues, o estoy turbio o yo entiendo lo mismo en lo que dijo Lucky (subrayado) y lo que dices tú. Si es problema de mi turbiedad mental, agradecería un poco de luz.

    Gracias!
    Básicamente que por el tamaño de una onda de baja frecuencia, el efecto de "amortiguamiento" en sala es prácticamente nulo. De ahí la dificultad que plantea acondicionar para esas frecuencias.

  14. #14
    diplomado Avatar de Keef
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    Predeterminado Re: objetivo del subwoofer para cine

    Ya, ya, eso lo entiendo Tabo. Pero es que el compañero decía que lo comentado por Lucky era erróneo, sin embargo entiendo que están diciendo lo mismo.
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  15. #15
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: objetivo del subwoofer para cine

    Si, pienso que decimos lo mismo, a menor frecuencia mayor longitud de onda lo que facilita la superación de obstáculos al sonido y a la inversa.

    Sin embargo mi interés no era tanto la evitación de objetos sino la direccionalidad, resaltar que la omnidireccionalidad se produce en las ondas graves al ser emitidas estas desde los bordes, mediante difracción (Principio de Huygens), de los conos de los woofers o subwoofers al ser su logitud de onda igual o mayor al diámetro de ellos, produciéndose multiples puntos de emisión secundarios desde ese borde con la consiguiente omnidireccionalidad.




    Por ejemplo, un cono de 15" (38 cm) al emitir sonido a una frecuencia de unos 225 Hz cuya logitud de onda (λ) es 4 veces el diámetro del cono esta es dirigida de manera casi omnidireccional, por contra cuando emite sonido 3570 Hz con longitud de onda mucho menor (de 0.25 el diámetro del cono) su direccionalidad solo abarca unos pocos grados en el eje frontal.

    La imagen procede de una web muy interesante, HyperPhysic, si no la conocéis veréis que explica todo muy bien sobre el sonido, aquí sobre la difracción.
    Última edición por Lucky; 29/05/2015 a las 13:19 Razón: añadir fuente
    atcing, GRAB, Keef y 3 usuarios han agradecido esto.

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