¿Realmente es importante la acústica? ¿Me afecta a mi que no me preocupa el tema?

Iniciado por AlfonsoX

Hola Cubster, en relación a tu escrito y por qué haces referencia uno mío, es decir citas mi escrito dirigido a Manuel BC te quiero aclarar alguna cosa.
En el mismo está meridianamente claro que el comentario, recomendación o sugerencia es para Manuel
También te digo que se ve que es algo que le digo a el de manera jocosa, a alguien que se positivamente que no va a meterse en historias de acústica, paneles y demás asuntos simplemente, tiene su nuevo equipo, quiere mejorar y con buen criterio pienso que quiere cambiar de cajas y le llevo un poco de cachondeo al asunto.
También te digo que en ningún momento he mezclado la acústica o el tratamiento de la sala y lo que ello puede suponer con la calidad de los componentes, esa conclusión la sacas tú, no obstante, puedes dudar lo que quieras eres libre de dudar o no, y pensar de este u otros asuntos como te parezca, pero sí que te digo que yo soy uno de los que piensa que, en relación a la calidad de los componentes, también cambia el sonido.
Siempre estas con los ceros y no se quien…… que defendemos estos, pues en una misma sala no suena igual un equipo de 2 ceros que uno de 3, o uno de 4 o uno de 5 ceros y si alguien tiene un equipo de 600 € y pone uno de 60.000, en el mismo lugar cambiara. Concluyendo nadie ha dicho que mejore un equipo, pero ahora si te lo digo ya que me citas y te parece TREMENDO…….., lo que a MI me parece absurdo no tremendo es pensar que suena igual un amplificador de 300€ con unas cajas de 200, que un amplificador de 10.000 con unas cajas de 20.000, eso sí que es tremendo, cuestión distinta es si a alguien en particular le merece la pena o si tiene la pasta y si tiene ganas o no de gastársela, pero lo bueno a pagarlo y lo bueno funciona mejor que lo menos bueno aquí y en cualquier parte de esta pelota llamada mundo.
Solo conozco a una persona que un equipo de 300€, le suena igual que los de más de 300.000 o al menos eso dice

Cuando la sala está sin tratar, es Tan importante el destrozo que hace el sonido que rebota por el techo, suelo y las paredes sin control, que da igual que las cajas den un sonido perfecto en un laboratorio.

Se sabe, que los graves rebotan más, hasta tres y cuatro veces te llega de nuevo alterado por los rebotes ensuciando enormemente el sonido.

Cuando pones cajas de precio de varios ceros, tienes un material base para que haya mejora, pero esta no la vas a disfrutar, hasta que no elijas acertadamente donde poner las cajas, midiendo o aconsejado por un experto, y trates la sala con los absorbentes y difusores adecuados a la misma.

La ecualizacion, bien realizada, es una mejora de bastante peso, que arregla parte del destrozo, te acerca al ideal anterior, teniendo la ventaja de que no necesitas llenar la sala de paneles, siendo inmediato dar marcha atrás si no lo haces bien.

Hace años, la mayoría de las cajas de precio medio o económicas, estaban realizadas sin ningún tipo de cálculo serio, nunca iban a sonar bien, en esa época, tu afirmación de que suenan mejor cajas más caras, era TOTALMENTE CIERTA, incluso con el destrozo de la sala, notabas diferencias por qué ciertas frecuencias no salían de las cajas.
Si emparejabas una caja con deficiencias en un rango, con un amplificador que tenía un realce en ese rango, obtenías mejor sonido de base, que también era apreciable a pesar del destrozo de la sala sin tratar.
Los ecualizadores gráficos, podrían haber servido igual que ahora, pero sin medir, NADIE habría sido capaz de acertar con la configuración.

Ahora, las cajas están en tres grupos:
- cajas sin cálculo y sin cubrir el rango de frecuencias, donde entran los altavoces pequeños, las cajas de las cadenas antiguas, etc.
- cajas con cálculo, serían las que se recomiendan a día de hoy en el foro, todas serían equivalentes a la gama alta y hi END de la época anterior, desde las magnat en adelante.
- cajas con cálculo y materiales constructivos excepcionales, lo que viene siendo el Hi-END.

Iniciado por Cubster

las cajas que has comprado son muy bonitas sin la rejilla, efecto placebo vas a tener si o si.

Yo siempre dejo las rejillas puestas.
Me conformare con ver la calidad de la madera y el logo Monitor Audio Silver2

Hola, Cubster tratas muchos asuntos y lo haces de manera doctrinal, en el sentido que parece que lo que afirmas sea lo correcto y esto además de manera invariable, es el primer error de tu exposición.
En el mundo del sonido no hay verdades absolutas, ni caminos inamovibles de manera que, si alguien no sigue los mismo, unas pautas o atiende lo que tu expones, este condenado al fracaso, no obtenga un resultado satisfactorio o que este sea nefasto y no es así el asunto.
La acústica: no le quitare importancia, pero con la acústica no se soluciona la diabetes, se magnifica creo en un equipo doméstico, entorno en el que con muy poquito, la sala suele ser muy agradecida y cualquier equipo de la calidad que sea se desenvuelve perfectamente, ósea el mito de que se tiene una sala dedicada y acústicamente tratada y perfecta, es eso un mito y un absurdo para muchísimos usuarios, que no estamos dispuestos a que nuestra estancia sea la estación espacial, los equipos son Plug and Play y si no mírate los cientos de videos de millones de usuarios que tienen los equipos integrados en la sala sin más tecnologías.
Lo de la ecualización, es como el electrochock es el último recurso, porque arregla y a la vez estropea el tema tratado, eso está más que comprobado y no admite discusión, cuestión distinta es que no te quede otra porque tus cajas sean poco buenas con altavoces malos y controlados por una electrónica carente de potencia y precisión….menos ecualización y más calidad de componentes.
Y me parece estupendo que des tus opiniones, pero en una sala normal, la de la mayoría de 25mts, sin tratar, con los altavoces bien posicionados, el sonido que da un Yamaha 500, con unas Magnat 2002, es un sonido mediocre en su creación, porque el Yami no tiene la potencia ni el control para que los conos se muevan con precisión y contundencia y hay empieza el problema, conos flotantes esponjosos, que van por libre.
En esa misma sala con una muy buena amplificación, que mueva y sujete los conos con precisión absoluta (lo que no hace un amplificador de gama media) y esos drivers que son la excelencia y están en un recinto perfecto en todos los sentidos, hacen que la música suene mejor, es pura lógica, sentido común, no hay que enturbiar esa realidad, con que si uno se gasta 100 y no se gasta 1 en acústica , la ecualización y demás historias, hay te plasmo una realidad concreta, realidad que he podido afortunadamente comprobar a lo largo de los años.
Y Clubster que cada cual tome su camino, tú el tuyo y los que tras leerte piensen que es el correcto y yo el mío, te agradezco las lecciones que gratuitamente me das, aun sin demandarlas, pero lo correcto por mi parte es si no comparto una idea asunto o realidad es manifestarlo, como acabo de hacer y, al estilo de un compañero de foro te voy a poner un video, sin correcciones con un ampli de 6.000€ y unas cajas de 8.000 sin correcciones acústicas (salvo que la pecera vacía y la lata de Castrol de 2 L que hay en un rincón sean elementos correctores o la bicicleta y si lo visionas, dime honestamente si un Yamaha y unas magnat sonarían así
Un saludo

Como dice el título del post, la acústica de la sala te afecta a ti y a todo el mundo, independientemente de que en tu caso no te preocupe lo más mínimo.
No es de utilidad definir las salas como "agradecidas" o "desagradables", al margen de la fe y creencias esotéricas, se conoce claramente a que se debe esa falta de "agradecimiento" y cómo solucionarlo.

Una vez mas, cuando describes tus percepciones, queda claro que NO aciertas en tus razonamientos de por qué lo percibes así, generando falsos mitos.

Mitos que son muy fáciles de desmontar y al alcance de cualquiera.
Basta con que con las mismas cajas y amplificador que se disponga, cambies la ubicación de las cajas dentro de la sala, notarás que hay ubicaciones "desagradecidas" e ubicaciones "agradecidas",
Incluso, si tienes dos tipos de cajas, poniendo las cajas "malas" o baratas en la posición "agradecida" y las "buenas" o caras, en cualquier sitio, suenan INDISCUTIBLEMENTE, mejor las baratas, dando al traste con tu teoría.

posiciones que las matemáticas son capaces de definir, sin necesidad de soltar billetes.
Y es que se cumple que
"desde el desconocimiento, la ciencia y la magia son la misma cosa"

Para los que quieran desmontar mitos del pasado y obtener el máximo de su equipo con coste cero, en vez de entrar en esa dinámica que hemos seguido muchos, de gastarnos cada vez más en cajas y en amplificadores, os dejo este enlace (en inglés ) de como usar el programa REW y la opción "room simulator"

Room Simulator

Se consigue simular:
- salas inicialmente vacías, rectangulares (de paredes paralelas)
- el efecto de tener la puerta de la habitación abierta.
- que es mejor tener los sub separados.
- que pasa si añadimos absorbentes en las paredes.
- cómo afectan cristales o superficies muy reflexivas.

obviamente si medís (pueden valer las gráficas del AUDISSEY) lo que tenemos en realidad, es muy parecido.
El programa también sirve para hacer esas medidas en tiempo casi real.

Pero si medir está bien y conocer la sala. Pero imaginemos que sale coloar el SW a varios metros de donde están o centrarlos en medio del salón ... o peor aún mover el sofá o el mueble.

Inviable en la mayoria de salas no dedicadas donde se comparte con el resto de familiares y tareas de casa.

Yo al menos todo eso lo veo perfecto pero en sala dedicada o en piso de soltero.

Iniciado por ManuelBC

Pero si medir está bien y conocer la sala. Pero imaginemos que sale coloar el SW a varios metros de donde están o centrarlos en medio del salón ... o peor aún mover el sofá o el mueble.

Inviable en la mayoria de salas no dedicadas donde se comparte con el resto de familiares y tareas de casa.

Yo al menos todo eso lo veo perfecto pero en sala dedicada o en piso de soltero.

pues obviamente no haces nada.

Pero no siempre hay tanta rigidez en la ubicación.
Por ejemplo, mucha gente pregunta cuánto sería aconsejable separarlos de la pared, yo los tenía separados 50cm y después de simular, me ponía que a 43cm desaparecía uno de los Valles, por lo que se quedaron menos en medio y sonaban mejor.
Con los traseros pasaba algo similar, tuve que avanzarlos 20cm hacia la tv y separar solo uno de ellos más de la pared.

El sub lo podía poner a la derecha o a la izquierda, también enfrente donde el sofá a ambos lados, me salían menos valles delante cambiándolo de lado.

En tu caso, yo simularía distintas posiciones de escucha y distintas alturas de los altavoces.
Curiosamente, NO suelen salir posiciones ideales absolutamente simétricas respecto a las paredes de la sala.

También puede salir, que sentándote más al lado del sofá, o adelantando el sofá 5 cm, se escucha mejor.

Simular no te obliga a moverlo, simular te permite hacer pruebas, puedes poner temporalmente el altavoz donde te sugiere y valorar si merece la pena y te estás perdiendo algo, o no.

Cubster vamos a dejarlo empezado. di lo que quieras pero no me nombres, no me encasilles, no digas que lo que digo yo son percepciones ni tonterias. UN AMPLIFICADOR CLASE A DE 250W da una señal diferente a uno normal y una caja de muy alto nivel GENERA MEJORES ONDAS DE SONIDO ya vale con que son tus percepciones y yo soy muy listo y lo se todo.
Solo deberias de saber el dejar a los miembros del foro en este caso a mi tranquilo, que me estoy comiendo un marron que no me corresponde, o acaso por tener la suerte de tener unos buenos equipos tengo que aguantar las continuas, correcciones sanadoras de unos cuantos.
Haz de predicador todo lo que desees y, da lecciones a todo Dios que eres muy listo y sabes mucho, pero te subes en una banqueta no en mis riñones, y camina con la acustica ......dejame tranquilio que lo unico no necesito son espertos que me horienten en la vida, las lecciones a otros, siempre dando lecciones, siempre estamos equivocados, siempre lo que tu digas pues si, ala lo que tu digas, a ver si te piensas que muchos nacimos antes de ayer

Iniciado por AlfonsoX

Cubster vamos a dejarlo empezado. di lo que quieras pero no me nombres, no me encasilles, no digas que lo que digo yo son percepciones ni tonterias. UN AMPLIFICADOR CLASE A DE 250W da una señal diferente a uno normal y una caja de muy alto nivel GENERA MEJORES ONDAS DE SONIDO ya vale con que son tus percepciones y yo soy muy listo y lo se todo.
Solo deberias de saber el dejar a los miembros del foro en este caso a mi tranquilo, que me estoy comiendo un marron que no me corresponde, o acaso por tener la suerte de tener unos buenos equipos tengo que aguantar las continuas, correcciones sanadoras de unos cuantos.
Haz de predicador todo lo que desees y, da lecciones a todo Dios que eres muy listo y sabes mucho, pero te subes en una banqueta no en mis riñones, y camina con la acustica ......dejame tranquilio que lo unico no necesito son espertos que me horienten en la vida, las lecciones a otros, siempre dando lecciones, siempre estamos equivocados, siempre lo que tu digas pues si, ala lo que tu digas, a ver si te piensas que muchos nacimos antes de ayer

Las normas del foro público, me permiten citar y mencionar los mensajes de otros foreros, no me vas a decir a mi, lo que puedo o no puedo hacer, te guste o no, o asumes las normas o te abstienes de comentar PÚBLICAMENTE, como ya has hecho otras veces.

Si te quieres dirigir independientemente a un forero sin que los demás intervengan, usa un mensaje privado.

No te hagas la víctima ni el perseguido, como ya has hecho con otro forero, por que haga comentarios en los que NO estoy de acuerdo con lo que dices, parcial o totalmente.

Os dejo este video por si sirve de ayuda.




Saludos.....

Iniciado por Cubster

Las normas del foro público, me permiten citar y mencionar los mensajes de otros foreros, no me vas a decir a mi, lo que puedo o no puedo hacer, te guste o no, o asumes las normas o te abstienes de comentar PÚBLICAMENTE, como ya has hecho otras veces.

Si te quieres dirigir independientemente a un forero sin que los demás intervengan, usa un mensaje privado.

No te hagas la víctima ni el perseguido, como ya has hecho con otro forero, por que haga comentarios en los que NO estoy de acuerdo con lo que dices, parcial o totalmente.

Tienes toda la razon en lo que dices, pero si tu, haces referencia a un forero y das unas explicaciones, las que sean y este YO te contesta y argumenta lo que sea, me parece totalmente incorrecto, una simple falta de educación, que no respondas a lo dicho por esa persona, que no tengas en cuenta ninguno de sus apuntes estes de acuerdo o no y en tu libertad, pases olimpicamente de lo que te dicen y te vayas por otro lado, en resumen te permites el darnos clase, de decirme ........

.al margen de la fe y creencias esotéricas

cuando es muy racional lo que te he dicho en relacion al origen del sonido/el equipo.
Y a ti concretamente y al resto del foro, le digo que la integración de un equipo domestico en una sala, se hace con normalidad en el 90% de los casos, sin Tener que acudir a soluciones acusticas, ecualizaciones, poner bloques de cemento de 400 kg en unos monitores de 5kg. y un sin fin de tonterias que leo con bastante asiduidad
Pero estate tranquilo que no me vuelves a pillar

Iniciado por Cubster

pues obviamente no haces nada.

Pero no siempre hay tanta rigidez en la ubicación.
Por ejemplo, mucha gente pregunta cuánto sería aconsejable separarlos de la pared, yo los tenía separados 50cm y después de simular, me ponía que a 43cm desaparecía uno de los Valles, por lo que se quedaron menos en medio y sonaban mejor.
Con los traseros pasaba algo similar, tuve que avanzarlos 20cm hacia la tv y separar solo uno de ellos más de la pared.

El sub lo podía poner a la derecha o a la izquierda, también enfrente donde el sofá a ambos lados, me salían menos valles delante cambiándolo de lado.

En tu caso, yo simularía distintas posiciones de escucha y distintas alturas de los altavoces.
Curiosamente, NO suelen salir posiciones ideales absolutamente simétricas respecto a las paredes de la sala.

También puede salir, que sentándote más al lado del sofá, o adelantando el sofá 5 cm, se escucha mejor.

Simular no te obliga a moverlo, simular te permite hacer pruebas, puedes poner temporalmente el altavoz donde te sugiere y valorar si merece la pena y te estás perdiendo algo, o no.

Pero esos ligeros movimientos aunque puedan parecer minúsculos no lo son hombre.

Yo no se tu, pero yo del sofa tengo mi sitio, y el resto de los 4 que formamos mi familia, tienen el suyo.

Los surround están donde están, moverlos o adelantarlos, no es sencillo.
Los frontales, más de lo mismo, desde ayer están sobre los SW (ver foto) y obvio ... ha cambiado el sonido a mejor porque sencillamente están más en línea de las cabezas.

Mañana pondré allí las Silver2

Iniciado por ManuelBC

Pero esos ligeros movimientos aunque puedan parecer minúsculos no lo son hombre.

Yo no se tu, pero yo del sofa tengo mi sitio, y el resto de los 4 que formamos mi familia, tienen el suyo.

Los surround están donde están, moverlos o adelantarlos, no es sencillo.
Los frontales, más de lo mismo, desde ayer están sobre los SW (ver foto) y obvio ... ha cambiado el sonido a mejor porque sencillamente están más en línea de las cabezas.

Mañana pondré allí las Silver2

Es muy probable que en esa posición estén muuuucho mejor que sobre el armario e incluso si me apuras, elevadas un poquito más, de manera que el tweeter quede a la altura de tu oído.

Una última prueba sería hacer que apuntasen un poquito hacia el punto de escucha (se llama "toe in"), que en la foto parece que ya le has dado.

Iniciado por Cubster

Para los que quieran desmontar mitos del pasado y obtener el máximo de su equipo con coste cero, en vez de entrar en esa dinámica que hemos seguido muchos, de gastarnos cada vez más en cajas y en amplificadores, os dejo este enlace (en inglés ) de como usar el programa REW y la opción "room simulator"

Room Simulator

Se consigue simular:
- salas inicialmente vacías, rectangulares (de paredes paralelas)
- el efecto de tener la puerta de la habitación abierta.
- que es mejor tener los sub separados.
- que pasa si añadimos absorbentes en las paredes.
- cómo afectan cristales o superficies muy reflexivas.

obviamente si medís (pueden valer las gráficas del AUDISSEY) lo que tenemos en realidad, es muy parecido.
El programa también sirve para hacer esas medidas en tiempo casi real.

yo en mi sala con el Room sim. pude comprobar que me acertaba casi perfecto la respuesta de un sub...

ya con tres no tanto.