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Calculo de Rt-aprender a medir y a comprender lo que has medido

  1. #1
    No aprendo Avatar de Beyma
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    22 may, 18
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    Predeterminado Calculo de Rt-aprender a medir y a comprender lo que has medido

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    Hola, pues como dice el titulo, para aprender a medir correctamente y interpretar una grafica.
    Por lo que he leido ultimamente hay mucho que se me escapa, a ver si con la ayuda de los que controlan el tema, varios sacamos algo en claro.

    Subo medidas del equipo






















    Han salido desordenadas....
    Las medidas de distorsion son de los dos frontales.
    La medida del Rt es del frontal derecho desde el punto de escucha las demas son muy parecidas, lo curioso es el pico a 80hz lo hace en todos los canales, antes con los minidsp y no lo hacia...me voy a pasar a PC y los vendi,ahora tengo un ecualizador grafico mientras me montan el PC nuevo y lo acabo de ver.
    Como lo veis?

    Mañana subo las medkdas del salon.

    Un saludo

    Ahora que lo pienso, no era por los minidsp...tenia dos resonadores( copiados de un forero de hispasonic, que actuaban segun el de 60 a 125 Hz ) que los hice asi malamente por que no confiaba en que funcionaran y los tengo en el taller a falta de mejorarlos esteticamente....cuando tenga un rato.
    alfvs2002, atcing, luco_mtb y 1 usuarios han agradecido esto.

  2. #2
    No aprendo Avatar de Beyma
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    Predeterminado Re: Calculo de Rt-aprender a medir y a comprender lo que has medido

    Aqui se ven mejor


    [/IMG]
    alfvs2002, atcing y alexcp28 han agradecido esto.

  3. #3
    No aprendo Avatar de Beyma
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    Predeterminado Re: Calculo de Rt-aprender a medir y a comprender lo que has medido

    [IMG][/IMGMedidas de sala 28m cuadraos y 64m cubicos.
    Un cutre plano, lo de la derecha es una cristalera, los frontales van en la pared de 2310mm.

    [IMG]

    [IMG][/IMG]

    La zona de la izquierda con linea discontinua es techo de yeso, la zona de la derecha es techo de hormigon, las paredes son de yeso y el suelo de gres.
    Hay 6 puertas de madera mas las dos cristaleras.

    Un saludo.
    atcing, luco_mtb, alexcp28 y 1 usuarios han agradecido esto.

  4. #4
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Calculo de Rt-aprender a medir y a comprender lo que has medido

    Muy interesante la propuesta. Para empezar creo que lo mejor es determinar la forma y límites en los que se pongan las gráficas para que así se puedan interpretar mejor por todos, ya que según las ponga uno u otro si no se usan los mismos parámetros se hace mucho más difícil.

    Yo voy a proponer una serie de valores que en general son los que se usan en la mayoría de foros, webs, etc y que también recomienda el autor del programa.
    alexcp28 y Beyma han agradecido esto.
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  5. #5
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Calculo de Rt-aprender a medir y a comprender lo que has medido

    En la ventana de respuesta de frecuencia los límites serían Top 105, bottom 45, left 15, right 20000. 1/6 smoothing para mediciones de rango completo y 1/48 o no smoothing para el subwoofer.

    En la pestaña "filtered IR" pondremos en la esquina izquierda de la gráfica "dBFS", top 10, bottom -80, left -0.004, right 0.030 o 0.040. Abajo marcaremos Envelope (ETC).

    En la pestaña RT60 pondremos top 1.5, bottom 0, left un valor inferior a 50 y right un valor superior a 10000. En controls elegiremos "One third octave bands" y "use bars on plot". Abajo marcaremos RT20 y RT30, aunque el método más fiable para uso doméstico y el que se recomienda es el método avanzado de REW "Topt".

    En el waterfall generalmente nos interesa ver el comportamiento en graves. Pondremos top 105, bottom 45 (aquí depende, se podría subir. El tema es poder ver al menos 40 dB, si el SPL está en 90 dB podemos poner en bottom 50 dB), lefy 15, right 300. Es importante no medir con menos de 80- 85 dB reales. En controls pulsaremos primero "apply default settings" y después pondremos en "time range" 450 ms.

    Si alguien tiene alguna sugerencia que no dude en comentarla.
    kaos26, luco_mtb, new_golf y 6 usuarios han agradecido esto.
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Calculo de Rt-aprender a medir y a comprender lo que has medido

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    En la ventana de respuesta de frecuencia los límites serían Top 105, bottom 45, left 15, right 20000. 1/6 smoothing para mediciones de rango completo y 1/48 o no smoothing para el subwoofer.

    En la pestaña "filtered IR" pondremos en la esquina izquierda de la gráfica "dBFS", top 10, bottom -80, left -0.004, right 0.030 o 0.040. Abajo marcaremos Envelope (ETC).

    En la pestaña RT60 pondremos top 1.5, bottom 0, left un valor inferior a 50 y right un valor superior a 10000. En controls elegiremos "One third octave bands" y "use bars on plot". Abajo marcaremos RT20 y RT30, aunque el método más fiable para uso doméstico y el que se recomienda es el método avanzado de REW "Topt".

    En el waterfall generalmente nos interesa ver el comportamiento en graves. Pondremos top 105, bottom 45 (aquí depende, se podría subir. El tema es poder ver al menos 40 dB, si el SPL está en 90 dB podemos poner en bottom 50 dB), lefy 15, right 300. Es importante no medir con menos de 80- 85 dB reales. En controls pulsaremos primero "apply default settings" y después pondremos en "time range" 450 ms.

    Si alguien tiene alguna sugerencia que no dude en comentarla.
    Cambiado.

    La RT y el waterfall es del frontal derecho desde el punto de escucha, subo la de los demas canales?
    alexcp28 y Deboi han agradecido esto.

  7. #7
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Calculo de Rt-aprender a medir y a comprender lo que has medido

    La respuesta de frecuencia es lo más fácil de interpretar, simplemente es lo que se ve.

    En la gráfica ETC el primer pico es la respuesta directa del altavoz (supuestamente). Lo que sigue se usa pare ver si hay reflexiones. Lo ideal sería que los siguientes picos pronunciados estuvieran sobre -20 e inferior, y los picos pronunciados posteriores deberían estar cada vez más bajos.

    En la gráfica RT sólo debemos considerar el valor (aún así con cautela) hasta 200-300 hz, de ahí para abajo mejor el waterfall. Hay que tener en cuenta que para calcular el RT de una sala hacen falta muchas medidas en distintos puntos (sin acercarnos a superficies reflectantes) y después calcular la media.
    luco_mtb, Drogom, alexcp28 y 3 usuarios han agradecido esto.
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Calculo de Rt-aprender a medir y a comprender lo que has medido

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    La respuesta de frecuencia es lo más fácil de interpretar, simplemente es lo que se ve.

    En la gráfica ETC el primer pico es la respuesta directa del altavoz (supuestamente). Lo que sigue se usa pare ver si hay reflexiones. Lo ideal sería que los siguientes picos pronunciados estuvieran sobre -20 e inferior, y los picos pronunciados posteriores deberían estar cada vez más bajos.

    En la gráfica RT sólo debemos considerar el valor (aún así con cautela) hasta 200-300 hz, de ahí para abajo mejor el waterfall. Hay que tener en cuenta que para calcular el RT de una sala hacen falta muchas medidas en distintos puntos (sin acercarnos a superficies reflectantes) y después calcular la media.
    Gracias Deboi

    La parte horizontal de la grafica ETC no tiene que ver con la frecuencia no? Son milisegundos, que segun estuve leyendo hay una formula para calcular la distancia donde estaria esa reflexion?
    Si eso es asi como saber donde es, si es el suelo , el techo o una pared?
    Con lo que tambien me hago la picha un lio es la relacion ds esas reflexiones y la frecuencia a la que se producen...por ejemplo surround derecho es el que peor respuesta tiene por que esta 70cm del cristal,pero que frecuencias son las que estan dando por saco.

    Para la RT las diferentes medidas se hacen con una sola caja o hay que hacerlo desde diferentes cajas?

    Que complicao es esto del audio....
    Deboi ha agradecido esto.

  9. #9
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Calculo de Rt-aprender a medir y a comprender lo que has medido

    Cita Iniciado por Beyma Ver mensaje
    Gracias Deboi

    La parte horizontal de la grafica ETC no tiene que ver con la frecuencia no? Son milisegundos, que segun estuve leyendo hay una formula para calcular la distancia donde estaria esa reflexion?
    Si eso es asi como saber donde es, si es el suelo , el techo o una pared?
    Con lo que tambien me hago la picha un lio es la relacion ds esas reflexiones y la frecuencia a la que se producen...por ejemplo surround derecho es el que peor respuesta tiene por que esta 70cm del cristal,pero que frecuencias son las que estan dando por saco.

    Para la RT las diferentes medidas se hacen con una sola caja o hay que hacerlo desde diferentes cajas?

    Que complicao es esto del audio....
    La gráfica ETC es en el tiempo no en frecuencia. Es la cantidad de energía, que va decayendo según va pasando el tiempo. La distancia que recorre el sonido de más te la calcula el programa. Para ello mantienes pulsado el botón Ctrl y a la vez el botón derecho del ratón (sobre el pico inicial) y te desplazas hasta el pico de la reflexión. Puede ser de cualquier sitio siempre que se cumpla esa distancia.

    En principio las medidas se hacen con un sólo canal. Para el cálculo total de la RT de la sala, ahí ya no sé qué criterio es el correcto.

    Esto es sólo una "orientación" en la práctica es más complicado.
    Axelpowa, Beyma y SuperViruS han agradecido esto.
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  10. #10
    asiduo Avatar de alexcp28
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    Predeterminado Re: Calculo de Rt-aprender a medir y a comprender lo que has medido

    Este hilo promete ser muy interesante..lo seguiré con sumo interés.
    Axelpowa y Beyma han agradecido esto.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Calculo de Rt-aprender a medir y a comprender lo que has medido

    Muy fácil de leer.

    No apto para seguidores de atcing.

    https://audioforo.com/2019/01/25/tie...mo-se-arregla/
    kaos26, Axelpowa, Beyma y 1 usuarios han agradecido esto.
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Calculo de Rt-aprender a medir y a comprender lo que has medido

    Me apunto al hilo!
    Beyma ha agradecido esto.
    Lugar de retiro espiritual

    http://www.forodvd.com/tema/161211-b...cada-axelpowa/

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  13. #13
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    Predeterminado Re: Calculo de Rt-aprender a medir y a comprender lo que has medido

    Curioso el ETC, yo pensaba que el problema estaba en la cristalera,que algo hara seguro, y lo que peor esta es la parte izquierda, que son las cajas que estan casi centradas en la sala.
    Voy a hacer un plano bien echo ( no lo que hice ) con las cajas, el mobiliario y medidas, con una imagen y un ejemplo real se entendera mejor.
    luco_mtb ha agradecido esto.

  14. #14
    honorable Avatar de Axelpowa
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    Predeterminado Re: Calculo de Rt-aprender a medir y a comprender lo que has medido

    A mi me pasa igual con la cristalera.

    La cosa es que probé a poner un panel de 7cm tapandola a ver si el ETC mejoraba porque tengo varios picos altos en 1.2m, 2.1m y 3m y no bajo ni uno con dicho panel por lo que no se son del suelo o es que no tiene bastante grosor o es poco efectivo.

    Saludos!
    Beyma ha agradecido esto.
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    http://www.forodvd.com/tema/161211-b...cada-axelpowa/

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  15. #15
    poseedor de la verdad Avatar de luco_mtb
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    Predeterminado Re: Calculo de Rt-aprender a medir y a comprender lo que has medido

    Hablais de impulsiva o de etc.?
    Beyma ha agradecido esto.
    ***

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