Stereo por 15.000 € ¿que comprariais?

Iniciado por input

Entonces.............qué ampli estereo es BBB ni hace ruido ni se calienta?

Pues depende.

Depende del tipo de amplificación : unas son más eficientes (en el sentido de que emanan más calor y por tanto, el ratio vatio consumido vs vatio amplificado es diferente, como también es diferente la forma de amplificar (clase A, B, D ...) y algunos amplis, pues funcionan mejor "calentitos" y están diseñados para que sea así. Otra cosa es su eficiencia energética, en los que los clase A, pues, ciertamente, no lo son.

No es cierto que todos los amplis suenen igual. Un ejemplo claro, lo tienes en el ajuste del bias de los transistores bipolares de las etapas de potencia de algunos amplis, por ejemplo, y eso puede hacer que un mismo amplificador suene ligeramente distinto, eso lo sé muy bien.

Uno que yo conozco muy bien, por ejemplo, debes de regularlo en función del tiempo de funcionamiento y hay un pequeño potenciómetro por etapa para hacerlo y unas tomas en las que poner el polímetro y ajustar. Así, a los 5 min, debe de medir 4,5 mV y a los 20 minutos, 5,5 mV, es decir, una diferencia de 1 mV, que si os fijáis, es el 50% de la señal media que saca un lector CD vía analógica (suelen sacar unos 2 mV). Y a los 60 minutos, 7mV

Dicho de otro modo, la temperatura de trabajo influye en los componentes electrónicos, en los amplis y en los altavoces principalmente.

Me salgo del tema del hilo, pero que un amplificador se caliente, no significa para nada que sea peor. Sí será peor en eficiencia energética, pero en calidad de audio, está por ver.

Saludos.

La alta temperatura no tiene porqué influir en la calidad del audio (al menos mientras el aparato es "nuevo"); en lo que sí influye es en los componentes electrónicos y durabilidad de los mismos. Las altas temperaturas son uno de los mayores enemigos de los componentes electrónicos (lo lo general cada 10 grados reduces la vida a la mitad), eso incluye degradación gradual mayor, que en algunos componentes, si los amplificadores son de los que literalmente queman, se podrian llegar incluso a fundir las soldaduras (he visto más de un caso).

Onkyo por ejemplo pasó una muy mala época con el sobrecalentamiento de sus A/V, que cascaban cada dos por tres por dicho motivo. Audio Vídeo Center (Barcelona) hará al menos 15/20 dejó de manejar amplificadores a válvulas (al menos durante esa época) tras un buen susto al salirle literalmente ardiendo uno (no precisamente económico).


Sobe los amplificadores, no todos suenan igual (de hecho, no todos suficientemente lineales para que un oído MUY entrenado no pudiera distinguir pequeñas variaciones de respuesta en frecuencia entre ellos)... pero muchos (que no todos) sí suficientemente parecidos como para en blind test nadie haya apreciadio diferencias entre ciertos modelos, o si se han llegado a aprecian han sido tan sutiles como para no decantarse de manera clara hacia uno u otro (o cuando se han decantado por uno, no ha sido de manera unánime siendo una elección repartida entre los participantes).

Un saludete

Iniciado por atcing

La alta temperatura no tiene porqué influir en la calidad del audio (al menos mientras el aparato es "nuevo"); en lo que sí influye es en los componentes electrónicos y durabilidad de los mismos.

Depende. Me explico.

Que el exceso de temperatura es malo, nadie lo cuestiona y es como dices. Otra cuestión es que tú diseñes y elijas unos componentes que trabajen eficientemente a la temperatura a la que van a ser sometidos ; entonces, no hay problema, más que, seguramente, tendrás un aparato más caro y más ineficiente energéticamente

Sobre soldaduras fundidas, no tienes más que ir a algunas de las primeras Ps3. Pero si diseñas pensando en temperaturas extremas (costes aparte), no tienes problemas, pero eso, es más caro, lógico, si se hace bien.

Iniciado por atcing

los amplificadores, no todos suenan igual

Si hablamos de amplificadores suficientemente bien construídos, no sé a otros, pero a mi creo que se me antojaría difícil percibir diferencias en respuesta en frecuencia o THD en prueba ciega (que puede haberlas, no lo niego).
Las diferencias, no van por ahí.

Las diferencias van, en todo caso, en tres sentidos, creo yo :
1.- en mover cajas difíciles por su exigencia de entrega de corriente e impedancia.
2.- Tal vez en el hiss de fondo.
3.- Pero, sobre todo, en la dinámica.
Iguala dos amplis a 85 dbs con ruido rosa en el punto de escucha.
Ahora, con sonómetro en mano, pon el CD de la "Marcha Fúnebre de Sigfrido", sello Decca dirigido por Solti. Y mide los picos de uno y otro. Y luego cuentas cuantos dbs hay de diferencia, lo fliparás. Yo ya lo he hecho, pero eso no hace más que corroborar que lo que uno oye, suele ser medible, no hay magia, es física, ciencia, que es en lo que muchos creemos. Y es lo que, ceteris paribus, puede hacer una escucha más placentera, duradera y agradable en un equipo que en otro, es decir, con menor fatiga auditiva.

Saludos.

Indocti discant, et ament meminisse periti

Matiasss A bove ante, ab asino retro, a muliere undique caveto

¿no vale para la prueba el ocaso de los dioses?, yo me pongo una casaca Nazi rota, para escucharla

Pa acer pruebas

Iniciado por AlfonsoX

Indocti discant, et ament meminisse periti

Joder, ya estás haciendo honor a tu nick, Alfonso X El sabio y la escuela de traductores de Toledo, jodío.
Es latín y, si no me equivoco, quiere decir, algo así como "apréndanlo los ignorantes, y recuérdenlo los entendidos"

Iniciado por AlfonsoX

A bove ante, ab asino retro, a muliere undique caveto

Y esto, algo así como : Guárdate del buey por delante, del asno por detrás y de la mujer por todos los lados, o sea, cuidado, mira a todos lados, que te dan por culo

Iniciado por AlfonsoX

¿no vale para la prueba el ocaso de los dioses?, yo me pongo una casaca Nazi rota, para escucharla

Pues es que es con ese corte con el que yo he hecho muchas pruebas de dinámica, es espectacular, Alfonso. Si no lo tienes, intenta hacerte con él, que te gustará seguro. Esa versión del Anillo del Nibelungo, es la mejor grabada e interpretada que yo he oído (aquí entramos ya también en los gustos, pero yo te doy el mío por si te sirve y no lo conoces)

Hay un hilo por ahí donde medimos la dinámica en casa con esa grabación.

Saludos.

Yo Matias....al buen callar le llaman Sancho, jeje si sancho el que iba con el estrafalario fantasma del desierto.....que algunos leemos
Como bien dices, el problema de la clase A es que aun inactivo esta en pleno trabajo y eso es consumo y calor y por ello el diseño de la disipacion es más caro hay expecciones como Krell que va escalando la entra de potencia en 7 fases desde 30 W a full. pero por ejemplo mis malvadas Vicente al aire solo cojen un punto de calo, la gata se echa buenas siestas, pero como esten ligeramente encerradas se convierten en un horno, por eso el mueble que encargue que se ve por hay lo he tenido que tirar y todo volvio a su ser

Pd: el nombre era Vicente y del calor se fundio la 2ª e, y lo dejaron asi

Dejando aparte debates...ummm 15.000 euros...puedo soñar?
Me pido esto:


Y esto:


Faltaria un previo, y un multilector que ya me miraria...y como plato un Thorens.

Iniciado por matias_buenas

Depende. Me explico.

Que el exceso de temperatura es malo, nadie lo cuestiona y es como dices. Otra cuestión es que tú diseñes y elijas unos componentes que trabajen eficientemente a la temperatura a la que van a ser sometidos ; entonces, no hay problema, más que, seguramente, tendrás un aparato más caro y más ineficiente energéticamente

Sobre soldaduras fundidas, no tienes más que ir a algunas de las primeras Ps3. Pero si diseñas pensando en temperaturas extremas (costes aparte), no tienes problemas, pero eso, es más caro, lógico, si se hace bien.

Muchos amplificadores clase A aún con sus ventiladores, enorme disipadores, y rejillas de ventilación (como por ejemplo los Krell gordotes de los 80) aún colocados al aire pasaban de la temperatura de funcionamiento óptima para los componentes electrónicos. Muchas etapas clase A de esa época aún de "muy alta gama" dieron bastantes problemas de sobrecalentamiento. Al colega Santiago literalmente se le churruscó la placa principal de un Musical Fidelity en menos de 10 años, y a un conocido su etapa Mark Levinson serie 20.x.
Cada cual tendrá sus gustos y preferencias: en mi caso particular si tuviera que elegir prefiero los amplificadores que se calientan poco.

Iniciado por matias_buenas

Si hablamos de amplificadores suficientemente bien construídos, no sé a otros, pero a mi creo que se me antojaría difícil percibir diferencias en respuesta en frecuencia o THD en prueba ciega (que puede haberlas, no lo niego).
Las diferencias, no van por ahí.

Las diferencias van, en todo caso, en tres sentidos, creo yo :
1.- en mover cajas difíciles por su exigencia de entrega de corriente e impedancia.
2.- Tal vez en el hiss de fondo.
3.- Pero, sobre todo, en la dinámica.
Iguala dos amplis a 85 dbs con ruido rosa en el punto de escucha.
Ahora, con sonómetro en mano, pon el CD de la "Marcha Fúnebre de Sigfrido", sello Decca dirigido por Solti. Y mide los picos de uno y otro. Y luego cuentas cuantos dbs hay de diferencia, lo fliparás. Yo ya lo he hecho, pero eso no hace más que corroborar que lo que uno oye, suele ser medible, no hay magia, es física, ciencia, que es en lo que muchos creemos. Y es lo que, ceteris paribus, puede hacer una escucha más placentera, duradera y agradable en un equipo que en otro, es decir, con menor fatiga auditiva.

Saludos.

No recuerdo haber medido ni visto mediciones de diferencias dinámicas destacables entre amplificadores si al SPL donde trabajábamos la caja no saturaba/comprimía con alguno de los amplificadores probados (por trabajar al límite) o si no es un recorte por uno de ellos al no poder manejar una caja con carga compleja que otros sí. Por otro lado, pocos CD/vinilos tienen registrado entre SPL promedio y pico más de 17dB. En los videos que colgué de algunas cajas hay temas con muy alta dinámica (de los trabajos que conozco con mayor dinámica registrada; mayor que esas cifras que tienen el 90% de los CD editados que no suelen ni llegar a esos 17dB):

Album list - Dynamic Range Database


Sobre el hiss (a no ser que sea disparatado), en escuchas a SPL normales no creo apenas influya (otro tema es que nos pongamos a escuchar a SPL promedio muy.muy bajo... donde el que tenga más hiss probablemente cante cuando haya señales muy débiles).

Sobre las pruebas ciegas, yo no creo que el tema vaya por las diferencias dinámicas; si fuera así no sería posible que los probadores no distinguieran ciertos amplificadores. Por ejemplo:

- Crees que medirías diferencia dinámica entre un conjunto Previo Mark Levinson Nº 38S + Etapa Mark Levinson Nº 333
y una CARVER PXM 450 PRO? ya que lsresultados del blind tests mostraron nadie encontró diferencias:

Documento sin tÃ*tulo

-Y entre un Previo ML Nº 38S + Etapa ML Nº 333 vs una Yamaha P7000S, donde tampoco se encontraron diferencias?:
[url=http://matrixhifi.com/contenedor_mlyamahapro.htm]Documento sin tÃ*tulo[/ur]


- Y entre un MARK LEVINSON Nº 38S + Etapa MARK LEVINSON Nº 333 vs un YAMAHA RX-V 540 (AV básico), cre que habría diferencias dinámicas medibles?, porque los resulatdos se repiten:
http://matrixhifi.com/contenedor_mlyamahaav.htm


- Aquí sí la hubo entre un sistema de teórico "hiend" /en todos sus componentes) y otro con etapa pro y resto de componentes muy baratos y encillos... y échale un vistazo a los resultados:

Método:

Los equipos se han instalado en una sala de unas dimensiones similares a una doméstica. Se han situado 9 paneles absorbentes en puntos estratégicos de la sala, que además estaba dotada de mobiliario escaso, pero suficiente. Además, todo el techo está recubierto de fibra de vidrio. Entendemos que la mayoría de salas domésticas tienen un tratamiento inferior o igual al usado, sin tanto material acústico dedicado.

En uno de los equipos se ha reproducido música y se ha determinado el volumen adecuado de escucha. Acto seguido se ha procedido a reproducir un multitono procedente del CD Test Matrix 2.0 y a medir el voltaje en bornes de altavoz. Posteriormente se ha medido reproduciendo en el otro lector y se han igualado los voltajes. De esta manera estamos seguros de que ambos equipos se van a reproducir al mismo volumen.

Hemos colocado en cada lector un CD con los mismos temas musicales, después de ofrecer a los probadores que usaran los suyos, si es que tenían un par repetido. De esta manera hemos ido cambiando los cables de forma que o sonaba el equipo A o el B. Sabiendo los probadores, en todo momento qué equipo, A ó B, sonaba, si bien, y como es lógico, sin saber si el equipo A era el de referencia o el básico. Además, para evitar contaminaciones en la respuesta provocadas por conversaciones fuera de la sala de pruebas, la denominación de “A” o “B” ha variado a lo largo de la prueba pero no en la marcación de resultados, evidentemente.

En estas condiciones, se ha reproducido música de diversos estilos (voces, pianos, disco, etc.) hasta que los probadores se han formado un criterio para dar una respuesta, que podía ser : Me gusta mas el equipo “A”, el “B”, o “No puedo decantarme”, es decir “X”.

Los probadores solicitaban el cambio de un equipo a otro cuando quisieran y además podían escuchar cada equipo y cada tema el tiempo deseado.



Las respuestas recogidas son las siguientes:



38 personas han realizado la prueba de las cuáles
14 escogieron el equipo “A” como mejor
10 escogieron el equipo “B”
14 no eran capaces de distinguirlos o no se decantaron por ninguno.

Matrix-Hifi: Pruebas Ciegas --> Prueba pública de Equipos Completos

Donde entre los que escucharon las sutiles diferencias el sistema más elegido como "cuál te gusta más" fue el "sistema básico"... aunque como estuve presente pondría la mano en el fuego por lo que escuché diría había una sutil diferencia de volumen.




Recalco: entre los probadores de estos blind test han participado también personas experimentadas: desde tenderos, aficionados al hiend, ingenieros de sonido, o músicos. EMHO creo que todavía queda mucho mito en el audio y que hay que realizar más prueba ciega real.

Un saludete

Atcing, que nos desviamos del hilo y luego se nos quejan y con razón, así que seré breve, porque este tema, no es de este hilo.

1.- Claro que existen amplis "calientes" que han cascado. Y "fríos", también. Yo no me he pronunciado más que en su eficiencia energética, lo cual no es discutible. Sobre la calidad de audio, que cada uno piense lo que quiera.

2.- Sobre las pruebas de amplis que yo he dicho, que no son las que tú has puesto, yo hablo de las que he hecho yo y que cualquiera puede hacer en su casa y repito :
Iguala con ruido rosa los amplis a comparar a 85 dbs en el punto de escucha. Luego, pones el cd que te he dicho y mides los picos de uno y otro con sonómetro. Y comparas.
¿Audición? Prueba oir en un Philips 515, por ejemplo, a 90 dbs hablando con alguien y haz lo mismo con otro ampli mejor (no voy a decir marcas) y luego me cuentas en cuál de los dos casos gritabas más.

Nuestro oído soporta muy bien altibajos sonoros y eso nos produce menor fatiga auditiva. Eso está demostrado, una música comprimida cansa más que una que no lo es. Y en algunos amplis, eso ocurre, se nota y cuando se nota, pues es medible.

Un saludo y dejamos este tema aquí, que luego Juan se cabrea y con razón.

Iniciado por matias_buenas

Atcing, que nos desviamos del hilo y luego se nos quejan y con razón, así que seré breve, porque este tema, no es de este hilo.

1.- Claro que existen amplis "calientes" que han cascado. Y "fríos", también. Yo no me he pronunciado más que en su eficiencia energética, lo cual no es discutible. Sobre la calidad de audio, que cada uno piense lo que quiera.

2.- Sobre las pruebas de amplis que yo he dicho, que no son las que tú has puesto, yo hablo de las que he hecho yo y que cualquiera puede hacer en su casa y repito :
Iguala con ruido rosa los amplis a comparar a 85 dbs en el punto de escucha. Luego, pones el cd que te he dicho y mides los picos de uno y otro con sonómetro. Y comparas.
¿Audición? Prueba oir en un Philips 515, por ejemplo, a 90 dbs hablando con alguien y haz lo mismo con otro ampli mejor (no voy a decir marcas) y luego me cuentas en cuál de los dos casos gritabas más.

Nuestro oído soporta muy bien altibajos sonoros y eso nos produce menor fatiga auditiva. Eso está demostrado, una música comprimida cansa más que una que no lo es. Y en algunos amplis, eso ocurre, se nota y cuando se nota, pues es medible.

He realizado pruebas de este tipo y mis conclusiones propias difieren de las tuyas. Igualmente EMHO es difícil comparar diferencias entre SPL promedio y pico con sonómetro.. y mucho mejor en un blind test riguroso (sobretodo si queremos medir lo que se detecta o no a oído (que es lo que a todos nos debería interesar más) .

Iniciado por matias_buenas

Un saludo y dejamos este tema aquí, que luego Juan se cabrea y con razón.

Me parece bien. Si quieres continuamos en otro hilo

Un saludete

Acting respetuosamente te digo que algún día vas a enseñar a nadar a los peces, me parece que te obcecas en las pruebas y en las experimentaciones, protocolo matrix 2.562 3/1992 y eso no es el Hifi de verdad, ni de lo que hablamos la mayoría. La mayoría cuando pensamos en una buena amplificación, estamos pensando que detrás hay unas Wilson Sophia o unas cajas Hum con buenos drivers, un sofá y un tema musical y si nos vas a decir que un AV500 no sé cuántos, las mueve igual que una Krell 600, que es lo que al final interesa a todo ser viviente
Que me parece estupendo que se prueben las cosas, pero el fin es escuchar un equipo en una sala y si las columnas son serias, por favor basta de confundir y marear la perdiz, una buena amplificación, potente, con buenas reservas, que mueva los conos con facilidad y precisión sacara muchísimo mejor sonido que una KK de etapa, que es sentido común, a mí me da igual que si en Matrix, metáis la etapa en un acuario Marino, y antes de conectarla, degolláis un cordero, que es un aparato pensado en disfrutar de el en casa
Y para terminar…..a mí me da igual, pero cuestionar una etapa Krell,(ventiladores calor) macho que tengo 2 en casa ¡de que hablas!, eso pon el AVR a las Utopias…manda huevos

Perdon por el off topic pero es que es muy fuerte lo que uno lee a veces

Iniciado por AlfonsoX

Que me parece estupendo que se prueben las cosas, pero el fin es escuchar un equipo en una sala y si las columnas son serias, por favor basta de confundir y marear la perdiz, una buena amplificación, potente, con buenas reservas, que mueva los conos con facilidad y precisión sacara muchísimo mejor sonido que una KK de etapa, que es sentido común, a mí me da igual que si en Matrix, metáis la etapa en un acuario Marino, y antes de conectarla, degolláis un cordero, que es un aparato pensado en disfrutar de el en casa
Y para terminar

A qué "KK de etapa" te refieres? nombra modelo y explícanos porqué es una KK respecto a otras

Iniciado por AlfonsoX

.a mí me da igual, pero cuestionar una etapa Krell,(ventiladores calor) macho que tengo 2 en casa ¡de que hablas!, eso pon el AVR a las Utopias…manda huevos

Qué modelo de etapas Krell clase A, con disipadores enormes, y rejilla de ventilación de las que he citado daban "ciertos problemas de sobrecalentamiento" tienes?


Un saludete