System Enhancers - Realidad o ficción?

Iniciado por atcing

Y funciona mejor en las cajas de marca hi-end, caras al ser posible (donde encontramos al aficionado más sugestionable)... pues si es de marca poco conocida no notas mejora

No hombre, si es de marca poco conocida o barata, lo que ocurre es que esa caja no es capaz de reproducir la suficiente microinformación para que el condensador de fluzo de la piedra pueda reordenar las moléculas acústicas de manera eficiente.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

No hombre, si es de marca poco conocida o barata, lo que ocurre es que esa caja no es capaz de reproducir la suficiente microinformación para que el condensador de fluzo de la piedra pueda reordenar las moléculas acústicas de manera eficiente.

Saludos.

Es que no había caído

Parte de esa microinformación no la llevaba el mago del interior? es que tras abrir infinidad de cajas he podido comprobar que las baratas vienen sin mago


Un saludete

Y, alguna respuesta un poco más técnica? a favor o en contra del sistema, pero con alguna argumentación que despeje dudas.

Por poner un simil, yo sí he notado diferencias a favor cuando de vez en cuando hago un reset del repro o del ampli (incluso del TV). De hecho, cuando creo que algo no suena como debe, le meto un reset y vuelta a la vida (y no es sugestión, lo aseguro). Tendrá algo que ver con lo que hacen estos inventos?

Ya digo que no lo conozco y me da yuyu poner un CD de esos a rular. Posiblemente no haga nada, o sí. Yo no suelo opinar de la validez de algo, ni positiva ni negativamente sin a priori haberlo probado... alguna experiencia o argumento que lo confirme o desmienta?

Saludos

Iniciado por Keef

Y, alguna respuesta un poco más técnica? a favor o en contra del sistema, pero con alguna argumentación que despeje dudas.

Por poner un simil, yo sí he notado diferencias a favor cuando de vez en cuando hago un reset del repro o del ampli (incluso del TV). De hecho, cuando creo que algo no suena como debe, le meto un reset y vuelta a la vida (y no es sugestión, lo aseguro). Tendrá algo que ver con lo que hacen estos inventos?

Ya digo que no lo conozco y me da yuyu poner un CD de esos a rular. Posiblemente no haga nada, o sí. Yo no suelo opinar de la validez de algo, ni positiva ni negativamente sin a priori haberlo probado... alguna experiencia o argumento que lo confirme o desmienta?

Saludos

Porque físicamente es imposible que mejore nada; igual que fíisicamente es imposible que una piedra Shakti mejore el sonido de un sistema de audio por la razón que argumentan. Lo único que hace es añadir peso (como lo haría cualquier otro objeto de peso similar).

La sugestión juega muy malas pasadas: los blind test lo demuestran... y no sólo en el ámbito del audio


Un saludete

Iniciado por Keef

Y, alguna respuesta un poco más técnica? a favor o en contra del sistema, pero con alguna argumentación que despeje dudas.

[...]

Yo no suelo opinar de la validez de algo, ni positiva ni negativamente sin a priori haberlo probado... alguna experiencia o argumento que lo confirme o desmienta?

Nunca he probado un producto homeopático y nunca lo haré (bueno, quizás para participar en uno de esos "suicidios homeopáticos"), pero no me cansaré de hablar negativamente de ellos porque la ciencia ha demostrado repetidas veces que su eficacia es la misma que la de un vaso de agua.

¿Argumento en contra? La ciencia no funciona así. No puede ser que yo suelte la parida más grande que se me ocurra y que esa parida tenga que ser respetada hasta que alguien de un argumento en contra o que pruebe que es incorrecta.

El procedimiento correcto es: yo propongo una teoría, o producto, y aporto o bien pruebas fehacientes o bien una argumentación lógica y basada en la ciencia conocida de que ese producto funciona.

En este caso tenemos una parida que se han inventado unos señores y las pruebas que nos aportan son:

The System Enhancer Ultimate dramatically improves the sonic qualities of home and professional audio systems by utilizing extended duration CD-R, expanded and intensified algorithms, and a new de-magnetizing section.

The System Enhancer Ultimate completely conditions all components (speakers, cables, and electronics) in the sound system by removing molecular stresses and residual magnetism.

No se puede decir una chorrada, sostener que esta chorrada funciona porque usa un transmoleculador magnético de grimaldio y que los demás tengamos que respetar una parida semejante sin partirnos la caja mientras no se demuestre que no funciona.

Y es más, probablemente no se llegará a demostrar nunca que no funciona, porque no se suelen dedicar estudios serios a intentar demostrar que una chorrada sin fundamento no funciona.

Saludos.

EDITO: que conste que mi "mala leche" no va dirigida a ti, ni mucho menos, Keef. Simplemente me indigna la charlatanería.

Hola,
Llevo registrado mucho tiempo, pero he participado muy poco (edito, nada, este es mi primer mensaje, creía que no), aunque os leo mucho.
Voy a hacer de abogado del diablo, y voy proponer una teoría, que no tiene que ser cierta, es más, probablemente no lo sea, pero que podría ser usada a favor de este tipo de CDs.

Un motor de coche necesita rodaje, para que se ajusten las piezas y se acoplen, eso lo sabemos todos. ¿Es posible que estos CD's lo único que hagan (en el mejor de los casos) es reproducir sonidos en todas las frecuencias posibles, de esta manera, los altavoces reproducirán frecuencias que a veces no lo hacen y así éstos vayan un poco "más sueltos"?

Vamos, así la membrana se "desacartonará".

Un Saludo

Iniciado por davidsanpank

Hola,
Llevo registrado mucho tiempo, pero he participado muy poco (edito, nada, este es mi primer mensaje, creía que no), aunque os leo mucho.
Voy a hacer de abogado del diablo, y voy proponer una teoría, que no tiene que ser cierta, es más, probablemente no lo sea, pero que podría ser usada a favor de este tipo de CDs.

Un motor de coche necesita rodaje, para que se ajusten las piezas y se acoplen, eso lo sabemos todos. ¿Es posible que estos CD's lo único que hagan (en el mejor de los casos) es reproducir sonidos en todas las frecuencias posibles, de esta manera, los altavoces reproducirán frecuencias que a veces no lo hacen y así éstos vayan un poco "más sueltos"?

Vamos, así la membrana se "desacartonará".

Un Saludo

Fíjate que ni los propios fabricantes se ponen de acuerdo a la hora de cuanto hay que "rodar" los conos, y van desde nada hasta toda la vida jaja.

Por ahí había un documento sobre esto(creo que de matrix) bastante bueno.

Saludos!

Iniciado por davidsanpank

Hola,
Llevo registrado mucho tiempo, pero he participado muy poco (edito, nada, este es mi primer mensaje, creía que no), aunque os leo mucho.
Voy a hacer de abogado del diablo, y voy proponer una teoría, que no tiene que ser cierta, es más, probablemente no lo sea, pero que podría ser usada a favor de este tipo de CDs.

Un motor de coche necesita rodaje, para que se ajusten las piezas y se acoplen, eso lo sabemos todos. ¿Es posible que estos CD's lo único que hagan (en el mejor de los casos) es reproducir sonidos en todas las frecuencias posibles, de esta manera, los altavoces reproducirán frecuencias que a veces no lo hacen y así éstos vayan un poco "más sueltos"?

Vamos, así la membrana se "desacartonará".Un Saludo

Bienvenido!

Pues parece que por ahí va la cosa. He encontrado otra empresa que también produce CDs de estos mágicos y parece que, según su explicación, el tema se encamina por la vía que comentas, aunque no se limita únicamente a "mejorar" o "rodar" los altavoces, sino el equipo completo.

Copio:

IsoTek Full System Enhancer CD



OVERVIEW
A variety of tracks featuring specially developed algorithms, which create a unique set of signals to reduce burn-in time and ‘run-in’ equipment. The disc can also demagnetise audio and audio-visual components.
Perfect burn-in disc for all new components.
Full system demagnetization.
Simple, cost effective solution, which is considered an industry standard.

PRODUCT DESCRIPTION
The Full System Enhancer CD is an intensive ‘workout’ for your audio system. The disc includes specially developed signals to help ‘run-in’ new equipment, as well as demagnetising existing hi-fi components and rejuvenating your entire system.
It is important to exercise an audio system across the full range of frequencies and amplitudes it may encounter in real life, and to this end the tones on this disc have been devised to cover the complete audio band from top to bottom, also ensuring that, for instance, high-amplitude signals are combined with high-speed ones.
In electronic terms, the required signals feature lots of high-speed activity coupled to some high-amplitude excursions. All of these signals have been produced according to strict mathematical criteria, so as to place the greatest stress on the important parts of a system – without, it is important to note, endangering any part of it.

IsoTek - FULL SYSTEM ENHANCER

Iniciado por Keef

Bienvenido!

Pues parece que por ahí va la cosa. He encontrado otra empresa que también produce CDs de estos mágicos y parece que, según su explicación, el tema se encamina por la vía que comentas, aunque no se limita únicamente a "mejorar" o "rodar" los altavoces, sino el equipo completo.

Copio:

IsoTek Full System Enhancer CD



OVERVIEW
A variety of tracks featuring specially developed algorithms, which create a unique set of signals to reduce burn-in time and ‘run-in’ equipment. The disc can also demagnetise audio and audio-visual components.
Perfect burn-in disc for all new components.
Full system demagnetization.
Simple, cost effective solution, which is considered an industry standard.

PRODUCT DESCRIPTION
The Full System Enhancer CD is an intensive ‘workout’ for your audio system. The disc includes specially developed signals to help ‘run-in’ new equipment, as well as demagnetising existing hi-fi components and rejuvenating your entire system.
It is important to exercise an audio system across the full range of frequencies and amplitudes it may encounter in real life, and to this end the tones on this disc have been devised to cover the complete audio band from top to bottom, also ensuring that, for instance, high-amplitude signals are combined with high-speed ones.
In electronic terms, the required signals feature lots of high-speed activity coupled to some high-amplitude excursions. All of these signals have been produced according to strict mathematical criteria, so as to place the greatest stress on the important parts of a system – without, it is important to note, endangering any part of it.

IsoTek - FULL SYSTEM ENHANCER

Si crees en estos escritos que de científico tienen cero pelotero, entiendo perfectamente que veas imposible se pueda igualar el sonido de dos sistemas vía EQ.


Y es que hasta la irónía de Marcuse parece más científica:

Iniciado por Marcuse

No hombre, si es de marca poco conocida o barata, lo que ocurre es que esa caja no es capaz de reproducir la suficiente microinformación para que el condensador de fluzo de la piedra pueda reordenar las moléculas acústicas de manera eficiente.

Saludos.

Un saludete

Iniciado por davidsanpank

Hola,
Llevo registrado mucho tiempo, pero he participado muy poco (edito, nada, este es mi primer mensaje, creía que no), aunque os leo mucho.
Voy a hacer de abogado del diablo, y voy proponer una teoría, que no tiene que ser cierta, es más, probablemente no lo sea, pero que podría ser usada a favor de este tipo de CDs.

Un motor de coche necesita rodaje, para que se ajusten las piezas y se acoplen, eso lo sabemos todos. ¿Es posible que estos CD's lo único que hagan (en el mejor de los casos) es reproducir sonidos en todas las frecuencias posibles, de esta manera, los altavoces reproducirán frecuencias que a veces no lo hacen y así éstos vayan un poco "más sueltos"?

Vamos, así la membrana se "desacartonará".

Un Saludo

Hola,

Yo soy ingeniero mecánico con hartos (demasiados ) años de experiencia, y efectivamente un motor necesita un rodaje, pero ni siquiera necesita un rodaje como dice el manual del auto, el rodaje se puede hacer en menos de una hora, pero es bastante violento, por eso los fabricantes recomiendan lo que dicen los manuales. Las únicas piezas del auto que necesitan rodaje son los anillos que sellan la cámara de combustión, ninguna otra pieza lo necesita, todo lo de rodar la caja de velocidades y otros mitos similares son solo eso, mitos. Volviendo al tema, la electrónica NO necesita rodaje, los principios que justifican el rodaje del motor no se aplican, ni siquiera los motores eléctricos necesitan rodaje. Hoy los sistemas de música son tan electrónicos como tu computador. Alguna vez escuchaste que tu computador necesita rodaje? Los conos tampoco lo necesitan, sobre esto hay por ahí unas declaraciones del presidente de ATC muy interesantes donde explica que los fabricantes que te dicen que sus productos necesitan rodaje no es más que usar el acostumbramiento de nuestro oído a sus sistemas para justificar la mala calidad de estos. Al escucharlo por primera vez te parece que suena mal, pero te convencen que es falta de rodaje, pero tu oído se acostumbra al sonido defectuoso, y con el tiempo ya no lo encuentras defectuoso, y tu quedas convencido que fue el rodaje, cuando en realidad sigue sonando igual, solo que tu te acostumbraste a ese sonido, no es que el sonido mejorara.

Efectivamente, y esto es lo que comenta JBL:

[...] desde que el momento en que un altavoz comienza a mover aire, las vibraciones están afectando el cono. En algunos casos podría haber un corto periodo de rodaje, pero el resultado último de las vibraciones continuas es la fatiga de los conos. Cuanto mas fatigado este el cono, menos preciso será su comportamiento. Por lo tanto, si quieres precisión durante mucho tiempo combinado con una larga vida de tus altavoces, no los sometas a ningún proceso de "ablandamiento de conos" (rodaje) excesivo. La conclusión lógica es que solo acortaras la vida útil del altavoz.

Aquí el tema donde muchos fabricantes dan respuesta a la pregunta planteada por Matrix Hifi. La mayoría responden que los conos quedan rodados al poco tiempo de comenzar a funcionar:

Matrix-Hifi: Rodaje de altavoces --> ¿Verdad o mito? Hablan los fabricantes

Al final hay una tabla resumen.

Respuesta completa de ATC:

Spoiler:

NO consideramos el rodaje como algo importante. Cuando nuestros altavoces salen de nuestra fábrica están en perfectas condiciones de trabajo y su rendimiento no cambiará con el tiempo a menos que no se los cuide o que sean muy viejos.

Pienso que el termino “rodaje” fue probablemente inventado por comerciantes de hifi para que cuando venden un cable de 500 euros y el cliente reclama no poder oír ninguna diferencia el vendedor le pueda decir que necesita “rodaje”. Después de que el cliente haya esperado por 2 semanas para que se ruede el cable se ha olvidado de cómo sonaba su sistema en un inicio y no se molesta en reclamar otra vez.

[...]

Historias sobre cables de 2300 euros me enfurecen. No se le puede echar toda la culpa al comerciante, ellos están fuertemente influenciados por la prensa que enfatiza lo beneficiosos que son los cables, y también los fabricantes que no creen en cables “high end” deberían hacer mas para informar a sus clientes (sobre la NO importancia de los cables). Creo que el truco esta en ir a comercios de HiFi usando una venda sobre los ojos. Si fueran solo tus orejas las que usases para elegir un equipo, probablemente tendrías un mejor sistema.

Los hechos son, no hay ningún cable que pueda mejorar el sonido. Un mal cable solo puede degradar el sonido. Pienso que muchos de los “sonidos” que algunos cables producen son debidos a problemas de diseño. Por ejemplo, un cable con alta capacidad atenuando altas frecuencias.

También se habla del “ajuste del sistema”. Pienso que esto es otra idea estúpida – usar un componente “chato” para cancelar el efecto de un componente “brillante”. Si los fabricantes diseñasen componentes de alto rendimiento y neutrales desde un inicio, esto no seria necesario. Pero esto, en hifi, depende de la elección personal.

Me imagino que ya lo sabes, NO hay soluciones mágicas. Buenos equipos de audio proviene de buena ingeniería. Existen algunos fenómenos psico-acústicos que no entendemos, pero todas las demás características de un sistema de audio pueden ser medidas con precisión usando equipamiento de medición moderno. Si un fabricante no tiene datos para contrastar lo que dicen, probablemente se lo estén inventando.

Saludos.

Iniciado por DiasDePlaya

Hola,

Yo soy ingeniero mecánico con hartos (demasiados ) años de experiencia, y efectivamente un motor necesita un rodaje, pero ni siquiera necesita un rodaje como dice el manual del auto, el rodaje se puede hacer en menos de una hora, pero es bastante violento, por eso los fabricantes recomiendan lo que dicen los manuales. Las únicas piezas del auto que necesitan rodaje son los anillos que sellan la cámara de combustión, ninguna otra pieza lo necesita, todo lo de rodar la caja de velocidades y otros mitos similares son solo eso, mitos. Volviendo al tema, la electrónica NO necesita rodaje, los principios que justifican el rodaje del motor no se aplican, ni siquiera los motores eléctricos necesitan rodaje. Hoy los sistemas de música son tan electrónicos como tu computador. Alguna vez escuchaste que tu computador necesita rodaje? Los conos tampoco lo necesitan, sobre esto hay por ahí unas declaraciones del presidente de ATC muy interesantes donde explica que los fabricantes que te dicen que sus productos necesitan rodaje no es más que usar el acostumbramiento de nuestro oído a sus sistemas para justificar la mala calidad de estos. Al escucharlo por primera vez te parece que suena mal, pero te convencen que es falta de rodaje, pero tu oído se acostumbra al sonido defectuoso, y con el tiempo ya no lo encuentras defectuoso, y tu quedas convencido que fue el rodaje, cuando en realidad sigue sonando igual, solo que tu te acostumbraste a ese sonido, no es que el sonido mejorara.

Exacto; por eso si alguien se cambia de caja, no utiliza EQ ni tiene pensamiento de hacerlo, y tal y como las puede colocar le gustan menos como suenan que las que tenía antes, mal negocio... Si algún día le da por cambiarlas por las anteriores le volverán a gustar más.

Entonces, por fin se daría cuenta... y otro mito a la porra.

Un saludete