Tratamiento acustico a ojimetro. Te atreves?

No sé si sumará esta curiosidad:
Cuando pasó Audyssey con un sólo subwoofer se escucha al emitir el ruido rosa unos golpecitos en el sub...Tuc Tuc Tuc Tuc...
En cambio al calibrar con 2 subws se escucha "zummmmm".
Curioso... o "Elemental Watson".

Iniciado por Ramdi

Como calculas las cancelaciones en 47 y 61Hz? no soy capaz de localizarlo. La más grande que veo es en unos 28Hz y en 105Hz aprox

Ya digo...no soy experto.
La de 28 creo te refieres a la caída de respuesta del subwoofer.... más a la izquierda no da... hasta ahí llega.
Esos picos tan acusados en (creo porque conté las rayitas) en 40 y tanto y en 60 y piquito son cancelaciones, no llegan más abajo por la resolución, creo yo.

Iniciado por LEÓN206

Ya digo...no soy experto.
La de 28 creo te refieres a la caída de respuesta del subwoofer.... más a la izquierda no da... hasta ahí llega.
Esos picos tan acusados en (creo porque conté las rayitas) en 40 y tanto y en 60 y piquito son cancelaciones, no llegan más abajo por la resolución, creo yo.

Creo que no se que valor tiene cada raya de separación. Daba por hecho que eran 10, pero veo que hay 8 divisiones.

Hoy me ha llegado el primer mivoc, he calibrado, he puesto las cajas en pequeño y los filtros en 80hz. Tras pasar audissey con el volumen del subwoofer en algo menos de la mitad, la ganancia se ha quedado en -9db. (En una primera calibración con el volumen a la mitad se quedaba en -12)

He probado dos hubicaciones con idéntico resultado, en secuencias de graves noto mucho grave retumbando en los oídos y es como si estuviera retumbando dentro del oído con mucha presion, muy molesto y si bajo el volumen general hasta que deje de ser molesto el subwoofer desaparece, aparte que me tengo que ir a casi -35db en el volumen general.

Está claro que estas cosas no son llegar y topar, habrá que darle varias vueltas y también ver si mejora con el segundo mivoc.

No he tenido tiempo de sacar gráficas, pero tengo que tener unos pocos de graves tremendos.

¿Has hecho mediciones multipunto? en mi caso mejoró bastante el "ajuste" que hacía YPAO de los subs, con el pote cerca de la mitad me los deja en -5.5dB

Cuando tengas el segundo vuelve a probar con las diferentes ubicaciones ideales para dos subs y debería mejorar.

La calibración esta hecha poniendo el micro en tres puntos en el sofá de dos plazas, porque la mayoría de las veces veo las películas solo y me siento en el centro de las dos plazas. Era una calibración rápida y audyssey me pide mínimo tres puntos.

Espero que mejore con dos sub, si no los devolveré y me quedare como estaba.


En las graficas por fin esta vez se puede ver claramente diferencia de tener a no tener la calibración de audyssey activada, ya que en gráficas anteriores no se porque pero parecía que no hiciera nada a nivel de gráficas, aunque realmente si se notaba de tenerlo a no tenerlo activado.


Otra cosa que me ha "sorprendido" para mal (o para bien si al final decidiera dejar el sistema sin subwoofer) es que en escenas donde se nota presencias de graves pero no llegan a niveles molestos de retumbe en los oidos, estoy convencido que ese nivel de graves ya me los estaban dando las columnas.

No manejo yo mucho el vocabulario técnico ni coloquial sobre el audio, alomejor digo que es una bola de graves y ya os podeis hacer una idea de como suena, pero como el poquito vocabulario que voy adquiriendo en el foro (bola de graves, sonido brillante, etc) a mi no me dice mucho en cuanto a que tipo de sonido asociarlo, no me queda otra que intentar explicaros lo que yo oigo y esperar que alguien sepa a que me refiero y le ponga nombre. Cuando digo retumbe en los oido, me refiero a que los graves no se notan como algo ambiental o que venga de fuera, ni siquiera se nota en el pecho, porque no creo que estuviera escuchando a un volumen como para dar esa sensación, es que literalmente se nota dentro de los oidos y la cabeza un retumbar super molesto. Diria que se nota incluso presión en los oido.

No me ha dado tiempo a muchas pruebas, pero en dos escenas que tengo localizadas es en el inicio de alien prometheus cuando la camara se acerca a la catarata y segundos despues la nave se pierde entre las nubes. Y otra en en 2010: odisea dos, casi al final de la pelicula, cuando arrancan los motores de la nave. Y con volumen de -20db que con mi equipo no es un volumen molesto, ese volumen arriba en el salon no se escucha nada.

MR6 pure direct


MR6 con Audyssey


Las dos anteriores.

Hola Sam.
El Gain del subwoofer sigue muy alto.
Baja más... hasta que se acerque más a 0 (cero).
La ubicación de ese sub no lo veo en la sala.
Puedes probar adelantar un poco las cajas y ubicar el subw por dentro del izquierdo, para que queden en misma línea.... sólo probar.
Se puede tapar el puerto del subwoofer... eso mejora mucho el molesto retumbón constante.
Y..... esas cajas MA no son fáciles, muchos tienen su día para integrarlas a un subw.
Un subwoofer sellado es más domesticable.
Y no me explico porque con tamaña sala has optado por un Mivoc. No está mal...pero esa sala es de alto calibre.

No me puedo resistir ante las cosas que rinden por encina de la media en su precio jajaja. Y tengo entendido que un mivoc rinde a la altura de sub de 300€. En cuanto a mi sala me alegro que t guste, pero mi avr es normalito, ni siquiera es multiEq32 y la pareja delantera me salió por poco más de 500€, para lo que se ve por aquí mi sala la tengo como lowcost. No me fui por un sellado porque entiendo que son más recomendables para música que para cine.

No te entiendo con lo de la ganancia. El audyssey me lo pone por debajo de cero, en -9db.

De todas formas si tomando los datos de REW decido usar el ecualizador interno del avr. Que en realidad es la finalidad para la que estoy andando con el REW ¿Que pasa con todo lo que aplica audussey como los retardos en función de la distancias de las cajas, el dinamicEQ y demás? ¿Compensa usar ese ecualizador tan flojillo, con sus limitaciones, aplicando las recomendaciones de REW frente a lo que hace audyssey?

Iniciado por Sam35

No te entiendo con lo de la ganancia. El audyssey me lo pone por debajo de cero, en -9db.

En el subwoofer... el pote de volumen del subwoofer. No es de volumen, es de Gain o ganancia.
Baja el pote DEL subwoofer EN EL subwoofer... a un tercio o mejor un cuarto.
Al pasar Audyssey otra vez seguramente te dejará el valor más cerca de 0. (Ya me pasó).

Iniciado por Sam35

De todas formas si tomando los datos de REW decido usar el ecualizador interno del avr. Que en realidad es la finalidad para la que estoy andando con el REW ¿Que pasa con todo lo que aplica audussey como los retardos en función de la distancias de las cajas, el dinamicEQ y demás? ¿Compensa usar ese ecualizador tan flojillo, con sus limitaciones, aplicando las recomendaciones de REW frente a lo que hace audyssey?

No uso Rew... así que poco o nada sé.
Las distancias se quedan... no sé borran con Audyssey off.
Y como bien dices el ecualizador del AVR es muy limitado en comparación a los filtros de Audyssey.
Aquí te paso un post de Lemg:

Iniciado por lemg

Hola, León, ya que tienes abierto este hilo y parece apropiado para tratar de corregir esos problemas que indi
cas, te comento algunas cosas y vas probando.

Primero, tu AVR tiene la versión Audyssey MultEQ, hay diferencia entre las distintas versiones en cuanto a la resolución que aplica en la corrección.



Todas las versiones de Audyssey corrigen filtros, polaridad, retardos y niveles, desde la versión MultEQ (la que implementa tu Marantz) aplican corrección de baja frecuencia (no he encontrado información más concreta, entiendo que sin límites), respecto a las posiciones que mide, no me preocupa en exceso, máxime si nos centramos la mayoría en un punto de escucha, el nuestro (no es abuso, suele ocurrir que salvo a nosotros, al resto de la familia le preocupa poco la excelencia y se conforman con menos, ojo, esta crítica bien entendida, es una ventaja; cuanto más sabemos, más desgraciados somos precisamente por ser conscientes).

Lo que sí marca diferencia es la resolución del filtro que aplica (entiendo que se refiere a la ecualización), mucho más precisa tanto en los graves como en el resto de canales, sobre todo en la última versión, MultEQ XT32, esto quiere decir que será más precisa la curva de corrección aplicada (del tuyo a la última versión, 4 veces más resolución).

Este es un punto en contra sobre lo que dicha corrección puede dar de sí respecto a otros modelos de AVR.

Pero hay más, la sala misma, no todas las proporciones (ni tamaños) ofrecen los mismos resultados, básicamente cuanto menor sea la sala, y si las medidas de cada eje (suponiendo superficies paralelas, la mayoría de habitáculos en viviendas habituales) coinciden o son múltiplos enteros (un eje de 5 metros, alto de 2,5 por ejemplo), peor es la sala para la interacción con el sonido, sobre todo en el extremo bajo, respuesta modal y por debajo de la zona modal, compresión.

Qué podemos hacer, en cualquier caso, aun con los peores condicionantes. Dejar libertad de movimiento, al menos al subwoofer, es decir, buscar la menos mala de las posiciones, donde la interacción modal de la sala provoque las menos, en cantidad o en amplitud, variaciones de la respuesta ideal (pocos y poco marcados picos y valles). Para ello, no es plan de ir moviendo subwoofer y probando, hay dos alternativas, simular con algún soft (los hay gratuitos) para buscar esa posición, o a oído colocando el sub en la posición de oyente, pasearnos nosotros buscando donde percibamos un grave más controlado (reproduciendo un ruido rosa por el propio sub), ojo, hablamos desde la posición del sub, luego hemos de bajar la cabeza (altura del oído) a la posición donde irá el sub (cuidado de no hacer en presencia de familiares o amigos, mejor no explicar qué hacemos, o nos tomarán aun por más locos).

Saludos.

Queda claro de la limitación del ecu del AVR en comparación a Audyssey.
Sin embargo yo mismo después de mucho rodar me quedé con una copy curve al ecu manual (también perdí los fabulosos extra filtros) y lo prefiero 1,000 veces.
Es un sonido más crudo, pero me cansé del sonido artificial de Audyssey... cómo que le falta entusiasmo.
Cada uno elije.... y vamos cambiando de estación en estacion.
Así que no puedo decirte si compensa o no.
Y claro.... se pierde el Dinamic Eq y demás funciones de Audy.
En mi opinión, y sé que no tiene mucho valor, yo enfocaría todos los esfuerzos en poner 2 subs decentes en esa sala y pasar horas buscando la ubicación idónea.
Se que es espectacular encontrar cacharros que rinden más de lo que te cobran en la tienda.
Pero cuando metas un sub en esa sala que baje en serio a 23 hz y con control estoico también te está dando más de lo que vale, porque la cara de alegría no se borrará en 7 siete horas, y pensará tu WAT que ya es hora de internarte en el loquero.
Lo más impresionante de un buen cine no es escucharlo, es sentirlo.

Buena información León, lo tendré muy en cuenta. A ti por lo visto pese a las limitaciones de la EQ del avr, te ha compensado. Tengo curiosidad por saber cuál es el ancho de banda, la Q de cada frecuencia que se ecualiza desde el avr, alomejor Devoi que está puesto en los Denon sabe algo. Curiosidad y necesidad para saber si ecualizando los 63hz mínimos del Denon tocó algo los 30 que parece que tengo de modo de sala


Al final terminaré comprando la aplicación de Denon, que da bastante más posibilidades a la hora de hacer una EQ manual.

Respecto a los sub, con los mivoc creo que tengo de sobra, veo que no te hace mucha gracia ese modelo.

Ayer saque tiempo y logré domarlo un poco bajando el filtro de los altavoces a 60hz en vez de 80hz, la ganancia de sub en el potenciómetro del sub la he pasado de lo que sería en un relog la manecilla pequeña entre 10 y 11 a las 9 y le he metido unos calcetines en el bassreflex, que me los escupe pero ya ideare algo. Solo los calcetines ya quitaban 1.5db, pero el cambio de filtro ha sido lo que ha quitado la molestia del retumbe bestial en los oídos. Ahora tomando mediciones sobre un promedio de 75db, el pico del 30hz lo tengo 15db por arriba, en lugar de los 25db que tenía. Y además es (no se cómo decirlo), las frecuencias o anteriores y posteriores de los 30db son más suaves respecto al pico de 30hz.

Saludos

Iniciado por Sam35

La calibración esta hecha poniendo el micro en tres puntos en el sofá de dos plazas, porque la mayoría de las veces veo las películas solo y me siento en el centro de las dos plazas. Era una calibración rápida y audyssey me pide mínimo tres puntos.

Espero que mejore con dos sub, si no los devolveré y me quedare como estaba.


En las graficas por fin esta vez se puede ver claramente diferencia de tener a no tener la calibración de audyssey activada, ya que en gráficas anteriores no se porque pero parecía que no hiciera nada a nivel de gráficas, aunque realmente si se notaba de tenerlo a no tenerlo activado.


Otra cosa que me ha "sorprendido" para mal (o para bien si al final decidiera dejar el sistema sin subwoofer) es que en escenas donde se nota presencias de graves pero no llegan a niveles molestos de retumbe en los oidos, estoy convencido que ese nivel de graves ya me los estaban dando las columnas.

No manejo yo mucho el vocabulario técnico ni coloquial sobre el audio, alomejor digo que es una bola de graves y ya os podeis hacer una idea de como suena, pero como el poquito vocabulario que voy adquiriendo en el foro (bola de graves, sonido brillante, etc) a mi no me dice mucho en cuanto a que tipo de sonido asociarlo, no me queda otra que intentar explicaros lo que yo oigo y esperar que alguien sepa a que me refiero y le ponga nombre. Cuando digo retumbe en los oido, me refiero a que los graves no se notan como algo ambiental o que venga de fuera, ni siquiera se nota en el pecho, porque no creo que estuviera escuchando a un volumen como para dar esa sensación, es que literalmente se nota dentro de los oidos y la cabeza un retumbar super molesto. Diria que se nota incluso presión en los oido.

No me ha dado tiempo a muchas pruebas, pero en dos escenas que tengo localizadas es en el inicio de alien prometheus cuando la camara se acerca a la catarata y segundos despues la nave se pierde entre las nubes. Y otra en en 2010: odisea dos, casi al final de la pelicula, cuando arrancan los motores de la nave. Y con volumen de -20db que con mi equipo no es un volumen molesto, ese volumen arriba en el salon no se escucha nada.

MR6 pure direct


MR6 con Audyssey


Las dos anteriores.

No sé qué avr tienes, si usa XT32 o XT normal, viendo esas gráficas tienes un problema evidente de graves, esa ganancia tan salvaje en graves entorno a los 30hz tiene pinta a problema de modo debido a las dimensiones de la sala.

Si no tienes XT32 mi recomendación es que consigas un avr que lo tenga para que ecualice ese pico tan exagerado y aún así dudo que lo haga del todo bien, pero mejorarás seguro.

También comprueba con un sonometro si los niveles del subwoofer se quedan igual que el resto de canales.

Si ya tienes XT32 entonces chungo... Intentaría incorporar algún tipo de Ecualización externa para atacar al subwoofer.

Vale he visto que tienes un 2300 de Denon. La verdad es que ha hecho un pésimo trabajo con el subwoofer si los niveles están bien ajustados.

Saludos!

Buenas, después de unas semanas esperando por fin me ha llegado el segundo subwoofer.

Apenas he tenido tiempo de tomar mediciones ni poner ninguna gráfica.

Las mediciones las he tomado con dos configuraciones.
Con los dos sub mirando el "público".


Y con los sub enfrentados.


Siempre en puré direct y en las dos configuraciones las curvas son prácticamente las mismas que tenía antes con un solo subwoofer, el mismo pico a 30hz, una cancelación a unos 80hz, luego un pico menos pronunciado a unos 125-150hz y luego algo más plano el resto de frecuencias. Pero es que sin subwoofer tenía una respuesta parecida. Por gráficas no tengo ningún cambio sustancial y yo tampoco he notado nada de tener un sub a tener dos incluso me atrevería a decir que tengo los mismos graves que cuando no tenia ningún sub y tenia las columnas configuradas como grandes.

Para colmo el segundo sub me ha venido con un pequeño golpe en una esquina y está de nuevo sin existencias en Amazon, por lo que o me lo quedo con el golpe o lo devuelvo, o devuelvo los dos vaya que lo descataloguen y me quedé con un sub sin posibilidad de optar a otro igual.

Evidentemente no notar los sub yo creo que viene de limitar mucho la ganancia para no notar esa molesta presión en los oídos que os comente hace unos dias.

Lo que si me he dado cuenta y no había probado antes es hacer las mediciones emitiendo los sonido al mismo tiempo los L+R y veo que se me aplana bastante la grafica. Pero no creo que tenga que ver con tener uno o dos sub, simplemente que con uno o ningún sub esa prueba no he tenido tiempo de hacerla. No se si eso es válido para tomar algún tipo de conclusión, yo dejo el dato por si acaso.

Estoy echo un lío y no se qué mediciones hacer para tomar conclusiones a fin de decidir.
Saludos

Hay que probar en otras ubicaciones y/o cambiar la ubicación del punto de escucha.