Woxter vs parlantes caros

Los blind tests están bien, pero sólo sirven para probar la capacidad que tienen los participantes para detectar diferencias entre ciertos equipos (o lo que sea) en unas condiciones muy concretas.

Iniciado por Deboi

Los blind tests están bien, pero sólo sirven para probar la capacidad que tienen los participantes para detectar diferencias entre ciertos equipos (o lo que sea) en unas condiciones muy concretas.

Más bien en muchísimas condiciones concretas, incluidas sala con tratamientos acústico mayor que el que tiene la mayoría de aficionados con salones con solo mobiliario, cajas embutidas por disponer de poca movilidad, y colocación sin simetría. Las comparativas de AVF111, se han realizado en todo tipo de salas (que incluye tamaño literalmente enormes, con todo tipo de tratamiento, y divesas distancia de oyente a las cajas)... y los resultados se repiten una y otra vez: Esa es la realidad, que se repiten una y otra vez


Tú al menos tienes algo de tratamiento acústico, y eres consciente de la mejora (sino, ya lo hubieras quitado). El resto, todo al tiempo.

Un saludete

Iniciado por atcing

Más bien en muchísimas condiciones concretas, incluidas sala con tratamientos acústico mayor que el que tiene la mayoría de aficionados con salones con solo mobiliario, cajas embutidas por disponer de poca movilidad, y colocación sin simetría. Las comparativas de AVF111, se han realizado en todo tipo de salas (que incluye tamaño literalmente enormes, con todo tipo de tratamiento, y divesas distancia de oyente a las cajas)... y los resultados se repiten una y otra vez: Esa es la realidad, que se repiten una y otra vez


Tú al menos tienes algo de tratamiento acústico, y eres consciente de la mejora (sino, ya lo hubieras quitado). El resto, todo al tiempo.

Un saludete

Pues eso, para esos participantes y en esas condiciones concretas. Es como si yo y cuatro amiguetes nos juntamos y pasamos varios días haciendo un blind test de cervezas a ver quien las distingue y después publicamos en la red el resultado irrefutable. Al menos las risas están garantizandas ya sea de ver las caras de tontos de los demás o simplemente de la castaña que agarramos.


El tratamiento acústico no tiene que ver con los equipos a comparar es otro tema. En mi caso hay mejora pero eso ya lo sabia. La próxima sala va a ser distinta se planteará de otra forma.

Iniciado por Deboi

Pues eso, para esos participantes y en esas condiciones concretas. Es como si yo y cuatro amiguetes nos juntamos y pasamos varios días haciendo un blind test de cervezas a ver quien las distingue y después publicamos en la red el resultado irrefutable. Al menos las risas están garantizandas ya sea de ver las caras de tontos de los demás o simplemente de la castaña que agarramos.

Claro, por eso lo más divertido ha sido cuando los que no la han admitido por poner la excusa de ser otras condiciones a las suyas, se les ha quedado esa misma "cara de tonto" al hacerles la prueba en su sistema y sala, sin cervezas previas. El ciego cervecero vino después, no se si para celebrarlo o para "ahogar las penas" tras quedarse hundido y alejado de ese mundo en el que creía

Iniciado por Deboi

El tratamiento acústico no tiene que ver con los equipos a comparar es otro tema. En mi caso hay mejora pero eso ya lo sabia. La próxima sala va a ser distinta se planteará de otra forma.

El tratamiento acústico tiene que ver mucho, ya puedes meter aparatos caros, que como no tengas...
Ya nos irás contando to nuevo proyecto




- Por cierto deboi, podrías grabar algunos de los vídeos que ha colgado ailoma de las Woxter con tu sistema y tu Tascam DR05 V2 (que es la misma)?

Los pocos vídeos que colgaste sonaban muy bien, y va como anillo al dedo al título del hilo


Un saludete

Aún conociendo las limitaciones del micro IM2:

-Woxter DL410 + Adam sub12 con sala tratada con 10 panele absorbentes de entre 15 y casi 30cm de espesor). Escuchar en HD:


A ver si arreglo las Woxter pasadas las navidades para grabarlo con mi nueva acústica más agresiva.



- Sistema estéreo dedicado de mi cuñado en sala con sofá y típico mobiliario. Se trata de un amplificador integrado estéreo vintage y cajas Goodmans (eran unas 40/45 mil pesetas, que suenan incluso pelín mejor que las Dynaudio BM6 que están en el vídeo como soportes). Grabados ambos con mismo micro IM2 de mi mano. Escuchar en HD:






- El tema original "Love For Sale", por Vivian Green, en el film De-Lovely. Escuchar en HD:





Se nota una barbaridad la reverb. que añade la sala típica sin tratar. Este aspecto lo capta perfectamente el micro (incluso los móviles que he utilizado en otros vídeos también)




Un saludete

Iniciado por atcing

Claro, por eso lo más divertido ha sido cuando los que no la han admitido por poner la excusa de ser otras condiciones a las suyas, se les ha quedado esa misma "cara de tonto" al hacerles la prueba en su sistema y sala, sin cervezas previas. El ciego cervecero vino después, no se si para celebrarlo o para "ahogar las penas" tras quedarse hundido y alejado de ese mundo en el que creía






El tratamiento acústico tiene que ver mucho, ya puedes meter aparatos caros, que como no tengas...
Ya nos irás contando to nuevo proyecto




- Por cierto deboi, podrías grabar algunos de los vídeos que ha colgado ailoma de las Woxter con tu sistema y tu Tascam DR05 V2 (que es la misma)?

Los pocos vídeos que colgaste sonaban muy bien, y va como anillo al dedo al título del hilo


Un saludete

Hoy en día cualquiera puede montar un blind test de ciertos productos de manera muy sencilla y sin ninguna complejidad. También puede después subirlos a la red. Pero en general no tienen ninguna relevancia, porque sólo afectaría a los participantes y a los productos comparados. Para poder considerarlos se necesitaría repetirlos muchísimas veces y el número de participantes tendría que ser muchísimo mayor y aún así sólo afectaría concretamente a los productos comparados (si se considera que entre el producto A y el B no se detectan diferencias no quiere decir automáticamente que no se puedan detectar entre el producto A y otro producto distinto al B).

El tratamiento acústico claro que es importante pero en un blind test de altavoces no lo veo relevante.

La grabadora cuando vaya a Madrid en navidades la traeré de vuelta.

PD: Las cervezas mejor después de los tests si no sería nula la prueba por dopaje...

Iniciado por Deboi

Hoy en día cualquiera puede montar un blind test de ciertos productos de manera muy sencilla y sin ninguna complejidad. También puede después subirlos a la red. Pero en general no tienen ninguna relevancia, porque sólo afectaría a los participantes y a los productos comparados. Para poder considerarlos se necesitaría repetirlos muchísimas veces y el número de participantes tendría que ser muchísimo mayor y aún así sólo afectaría concretamente a los productos comparados (si se considera que entre el producto A y el B no se detectan diferencias no quiere decir automáticamente que no se puedan detectar entre el producto A y otro producto distinto al B).

El tratamiento acústico claro que es importante pero en un blind test de altavoces no lo veo relevante.

La grabadora cuando vaya a Madrid en navidades la traeré de vuelta.

PD: Las cervezas mejor después de los tests si no sería nula la prueba por dopaje...

Bueno, no es tan fácil realizar un blind test entre según qué componentes. Se requiere cuidar mucho el eliminar los factores ajenos a lo que queremos analizar. El tema de cajas es el más complejo de todos, pues ni basta sólo con igualar sonoridad para ver si se puede o no "clonar con suficiente precisión" el sonido (ya que las cajas ubicadas en sala tienen desviaciones de respuesta en frecuencia enormes en relación a las de muy sutiles que suele haber entre la mayoría de fuentes y amplificadores), sino que requiere de igualar también la curva de respuesta que nos llega de cada una de las dos cajas a comparar de cada canal de forma independiente (entre otros detalles a tener en cuenta).

La acústica EMHO marca un importante papel a la hora de realizar comparaciones. Es más sencillo notar diferencias muy sutiles cuando la sala es más neutra (ya que el sistema saca a relucir pequeñas diferencias que con mayor coloración pasan desapercibidas). En campo cercano también ayuda a ello. En escuchas lejana + sala poco tratada es bastante más sencillo igualarlas.

Aún así, los resultados se han repetido en todo tipo de tamaño de sala y tratamiento de la misma (parece que por mucha gente diferente que vaya pasando por los diversos blind test, ese "golder ear" no aparece jamás) mientras el SPL no disparara la distorsión a valores audibles de las cajas a comparar + aunque el resto del sistema sea también diferente: O sea, que no sólo igualamos son suficiente precisión el sonido de las cajas, sino que en el paquete también se incluye diferente amplificación y cables (si una caja es activa y la otra pasiva)... lo que todavía lo hace más sorprendente (al menos en las primeras ocasiones, ya que el final lo ves como algo normal)


- Ok, esperaremos tu regreso a Madrid


Un saludete

P.D.: Sí, las cervezas mejor siempre después

Iniciado por Deboi

Los blind tests están bien, pero sólo sirven para probar la capacidad que tienen los participantes para detectar diferencias entre ciertos equipos (o lo que sea) en unas condiciones muy concretas.

Discrepo,más cuando los equipos que se enfrentan en esas pruebas varían tanto en precio
y más cuando el tratamiento acústico usado es el mismo.

Da igual que sean unas condiciones muy concretas que mucha gente no puedan extrapolar
en sus salas,al menos ahí se ve lo que hay.
Es lo mismo que las mediciones objetivas de un altavoz x.
Si un altavoz mide mal en anecoica,por mucho tratamiento que pongamos en sala no lograras
remediarlo,a lo sumo podrás sacar esa respuesta que tiene en anecoica.

Saludos.

Iniciado por hemiutut

Da igual que sean unas condiciones muy concretas que mucha gente no puedan extrapolar
en sus salas,al menos ahí se ve lo que hay.
Saludos.

Ahí se ve que los que participaron no fueron capaces de detectar diferencias en esas condiciones, nada más.

Iniciado por ManuelBC

Una prueba test de 10, 15 personas ya es un estudio riguroso sobre millones de personas.
Cuantos de forodvd tienen en su sala NO DEDICADA trampas, cojines, no 2 ni 4 como yo, sino 10 o 15 cojines, y lo que aqui se comenta como normal?
Yo he leído bastantes pocos, la verdad.

Veo que sacas enseguida a colación los cojines,te equivocas son 35 de momento ,veo que no acabas de entender la importancia del tratamiento acústico.
Si algún día tienes algo sabrás de lo que hablo.
Pasarás del día a la noche.
Por cierto,tu actual comedor te repito que es muy mejorable ( lástima que borres fotos para que la gente no sepa lo que hay que intentar no hacer ),pero en esta anterior tuya era de aurora boreal:



Hablo del tema de ubicación de altavoces y la acústica,de la estética no digo nada que ya se ve que queda todo muy ordenado.
En mi caso no es asi pero el resultado acústico
Cojines de quita y pon.




Saludos.

Iniciado por hemiutut

Veo que sacas enseguida a colación los cojines,te equivocas son 35 de momento ,veo que no acabas de entender la importancia del tratamiento acústico.
Si algún día tienes algo sabrás de lo que hablo.
Pasarás del día a la noche.
Por cierto,tu actual comedor te repito que es muy mejorable ( lástima que borres fotos para que la gente no sepa lo que hay que intentar no hacer ),pero en esta anterior tuya era de aurora boreal:



Hablo del tema de ubicación de altavoces y la acústica,de la estética no digo nada que ya se ve que queda todo muy ordenado.
En mi caso no es asi pero el resultado acústico
Cojines de quita y pon.




Saludos.

+1000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 000000000000



Por cierto hemiutut. No se si ya te llegó este recopilatorio:



Mientras tanto, podrías grabar cuando te sea posible un vídeo de las Woxter vs otras más caras que tengas con éste tema :



la parte final es sublime !!!



Un saludete

P.D: Menudo crack estás hecho

Iniciado por atcing

+1000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 000000000000



Por cierto hemiutut. No se si ya te llegó este recopilatorio:



Mientras tanto, podrías grabar cuando te sea posible un vídeo de las Woxter vs otras más caras que tengas con éste tema :



la parte final es sublime !!!



Un saludete

P.D: Menudo crack estás hecho

atcing,cuando pueda ya miraré de hacer más videos pero primero tengo ganas de hacer algunos más
en La Sala de los Cojines 4.0 con Foobar2000 + Convolver vs los KISO HB-1 o HB-X1,ambos con driver de 4" si no me equivoco.
Es por ver como suenan las salas sin hacer ni caso a los equipos.



Saludos.

Entonces se puede concluir que unos Woxter de 35€, bien ecualizados, suenan mejor que unas Focal Grande Utopia EM sin ecualizar?

Mejor que esta seguro.....

Iniciado por DarkenedUnderpass

Entonces se puede concluir que unos Woxter de 35€, bien ecualizados, suenan mejor que unas Focal Grande Utopia EM sin ecualizar?

Claro (si buscas Alta Fidelidad)... y siempre y cuando no sobrepases el volumen que las Woxter DL410 por tamaño de drivers ya no soportan (con un sub sencillo lo aumentaríamos bastante + añadir extensión... aunque bajan bastante para lo pequeñitas que son):


Focal Gran Utopía:


- Original:


Woxter Dl410 sin sub pero ecualizada (en este caso además ayuda el tratamiento acústico de la sala y la escucha el campo cercano):



El micro que utilizaron parece capta más grave que el mío (en el resto de frecuencias ni ideacual es más lineal)... pero ese "efecto cueva" del vídeo de las Focal que no existe en el original ni en mi vídeo, no se va a solucionar ni grabando ese mismo sistema con el mejor micro del mercado.



A parte, ningún sistema puede sonar fidedigno si no se ecualiza, ya que ninguna caja ni caja+sub/s ubicada en sala mide +/-1 o +/-2dB en punto de escucha sin EQ (si la sala no está tratada peor aún). Sólo por ello aunque sean las Goldmund Apologue que escuché en los "90" en el Hotel Ritz de Barcelona, tonalmente ya te vas a alejar más:


- Mira este vídeo (aprox. min 6:35) entre Dirac Live vs sin EQ:


Original:



Intenta igualar SPL entre las pistas a comparar para que suenen "similares de fuertes"







- A lo que voy, es que lo siguiente (donde de nuevo las DL410 se parecen/acercan más al original) no es casualidad (grabados ambos vídeos por una Tascam DR05):



Original:




Y eso que hemiutut no tenía la EQ todo lo fina que se debe; pues es una sencilla EQ de un móvil de 20 bandas fijas que además actúan en mono (ambos canales a la vez) = Muuuuuuy mejorable . Todo el sistema de hemiutut de ese vídeo (fuente + EQ+ cajas+ ampli) no llega a 200 euros.


De nuevo, intenta igualar SPL entre las pistas a comparar para que suenen los tres "similares de fuertes"



Un saludete