Woxter vs parlantes caros

Iniciado por adam75

Pero que no entendeis que la pasión de algunos es la música y disfrutar de los equipos sin más y la de otros es pasarse la vida haciendo mediciones y valorando equipos,que no puede haber gente con una vida familiar y que no pueda dedicar tiempo a pasarselo haciendo mediciones o blind test o simplemente no le da la gana,que el dinero cada uno se le gasta como le da la gana.

Si resultará que también te crees erróneamente que nosotros no tenemos pasión por la música. Esto ya es el colmo

Poco te veo recomendando temas o grupos de música en el foro, ni tampoco muchos comentarios de asistir a directos. Si no lees el foro en diagonal, de otros no podrás decir lo mismo

De verdad,se agradece mucho la gente de este foro que hace lo posible y dedica su tiempo para que otros aprendan como el trabajo de Taboadax con su guia apo o Manuel ayudando a configurar los Marantz aqui si de verdad xapó.

También para variar la versión sesgada por partidista de los amiguetes que ayudan; y al resto que también lo hacen, menospreciarlos... muchos sí que no entendemos esa doble vara de medir

Si todo este tiempo que dedicais a criticar el mundo del hifi lo dedicarais a quien quiera ecualizar seria mucho mejor y productivo pero siento deciros que estos hilos no llevan a ninguna parte porque no sirven ni para debatir porque solo aceptais a los que os dan la razón.

Sinceramente, no creo que haya nadie en este foro con más guías para ecualizar + sobre tratamiento acústico de las que yo mismo he detallado. Pero parece que ni en eso te has fijado... y sino... tira de la hemeroteca. De ti en cambio no puedo decir decir lo mismo.


Lo que llamas crítica de la hifi es lo que los matrixeros llamamos "una ayuda desinteresada a todo aficionado a que desee obtener la más alta calidad de sonido"... porque la puede lograr "tanto si es millonario como si es pobre". Ves la diferencia?




- Desde luego si hay que invertir, no vamos a recomendarle empezar por el tejado (lo que ocurre en casi todos los foros de hifi, cuyas recomendaciones son similares a la de los tenderos y revistas del sector que viven del negocio del audio)... sino más bien le recomendaremos empezar por los cimientos (= lo dos parámetros que con creces marcan mayores diferencias en la calidad de sonido percibida: EQ y tratamiento acústico)

Iniciado por adam75

No se si tuvisteis algun trauma y os arruinasteis comprando componentes,perdisteis la casa o algo asi porque nunca entenderé vuestra postura.
Yo ya se que mi equipo no rinde al 100%,,como el de la mayoria de nosotros,¡ y que!.,si cuando me siento y pongo mi música la disfruto,es de lo que se trata no‽.

Te aseguro que yo no me voy a arruinar comprando componentes como si fuera una loteria para mejorar mi equipo,si me compro algo es porque me da la gana y puedo.A veces miraré el dinero que me gasto y otras no y nadie me engaña.

Trauma? de quienes? de los que todavía conservamos aparatos de miles de euros? debes de estar de broma, verdad?

A ver si va a resultar que los que tienen un trauma son otros... por habiéndose gastado un dineral no lograr la calidad de audio que algunos sí desde componentes muy sencillos... y/o por no poder permitirse acondicionar su sala... ni tener conocimientos ni medios suficientes para utilizar una EQ potente




Ya te digo que a muchos no nos la pegan más:

Iniciado por alfer

Me parece muy cabal tu postura.

A mi, sin embargo, si que me gusta creerme lo que dicen los que saben, ¿sabes por qué?, pues porque es una afición donde es difícil identificarlos.

Hubo una temporada en que me dejé guiar por los que no debía, y llegó un momento en que me sentí engañado, estafado.

Ahora no, cada vez que encuentro a algún técnico independiente, es rojillo, por decirlo de alguna manera.

Saludos

Alf

Iniciado por wynton

¿Explicar el efecto de un cable a priori o a posterori? Por que no es lo mismo buscar tal efecto y obtenerlo (intencionado), que obtener un efecto sin porponerselo y buscar porque se ha obtenido (no intencionado)?

La técnica de análisis es muy diferente en cada caso.

Y respecto a la primera pregunta: hay una cosa que se llama estandar y que ayda a fabricantes y aficionados. Te pongo un ejemplo:

- La tensión de salida máxima de linea de los reproductores de CD domésticos varía de un fabricante a otro. No obstante, si se analiza estadísticamente una muestra de estos aparatos veremos que la dispersión está muy lejos de ser una nube sin forma. Probablemente tengamos una campana de Gauss centrada en torno a 2 Voltios. Y bastante estrecha. ¿Por qué será WBT?

No hace falta que esté regulado por norma para que un estandar exista. De hecho cuando algún gracioso fabricante, para darle gracieta a su producto, se pasa por el forro ciertas normas no escritas pero aceptadas, al cliente le supone un trastorno del copón. Ejemplo: cuando un ampli integrado tiene una sensibilidad e impedancia de entrada peculiar y se conecta con un CD de otro fabricante. Resultado: distorsiones por saturación de la etapa de entrada del previo.

Y ahora vuelvo al principio. Si te das cuenta en este caso a priori está chupao el análisis: quiero que distorsione por saturación sin clippin de potencia, mando al carajo el diseño del buffer de entrada y queda perfecto.

A posteriori es el infierno: ¿Será la grabación, será el tweeter, será el clima, será el Esotérico de siempre?

https://www.forodvd.com/tema/9654-bu...lo/index5.html






- Por cierto, ya te has olvidado del blind test, he pillín!



Un saludete

Estas discusiones lo único que consiguen es que el que crea una cosa se refuerce más en lo que cree y el que cree en la otra lo mismo, por lo tanto más se abre la brecha. El motivo es el enfoque que se le da, no es constructivo. Mientras se resalte continuamente que los demás son unos ignorantes, sugestionados, timados, engañados, manipulados, etc, esto nunca va a avanzar, nunca. Más aún si a esto le sumamos las constantes citas a otros comentarios o posts anteriores, el copia y pega, la repetición contínua de las mismas frases y el ansia de querer siempre tener la última palabra.

Iniciado por Deboi

Estas discusiones lo único que consiguen es que el que crea una cosa se refuerce más en lo que cree y el que cree en la otra lo mismo, por lo tanto más se abre la brecha. El motivo es el enfoque que se le da, no es constructivo. Mientras se resalte continuamente que los demás son unos ignorantes, sugestionados, timados, engañados, manipulados, etc, esto nunca va a avanzar, nunca. Más aún si a esto le sumamos las constantes citas a otros comentarios o posts anteriores, el copia y pega, la repetición contínua de las mismas frases y el ansia de querer siempre tener la última palabra.

Efectivamente @Deboi, yo no podía haberlo explicado mejor. Bravo !!!!

Iniciado por Deboi

Estas discusiones lo único que consiguen es que el que crea una cosa se refuerce más en lo que cree y el que cree en la otra lo mismo, por lo tanto más se abre la brecha. El motivo es el enfoque que se le da, no es constructivo. Mientras se resalte continuamente que los demás son unos ignorantes, sugestionados, timados, engañados, manipulados, etc, esto nunca va a avanzar, nunca. Más aún si a esto le sumamos las constantes citas a otros comentarios o posts anteriores, el copia y pega, la repetición contínua de las mismas frases y el ansia de querer siempre tener la última palabra.

Eso depende de la actitud de cada persona. Somos cientos los que hemos cambiado de postura gracias a los que nos dijeron lo que según tú opinión las separa más:

Hay quien se toma todo como un ataque a su persona y autoestima (EMHO poca autocrítica, poca humildad, y pocas ganas de aprender)... y quienes nos tomamos lo mismo que nos dijeron en sus días, justo en la dirección opuesta (y decidimos desde entonces empezar a comprobar todo por nosotros mismo eliminando esos sesgos + aprender en lo posible).



- A otros nos llaman sordos, que engañamos y manipulamos, que si somos prepotentes, etc.. aunque vayamos demostrado lo que decimos en todo tipo de comparativa bajo blind test (incluidas "in situ")... pero si hubiera sido verdad los que dices estas posturas nos separan a todos (que ni por asomo es cierto)... cuando los que sabían más que nosotros nos avisaron de que la sugestión nos engañaba, que la propaganda del hifi es falaz y tiene intereses comerciales, que nadie nace sabido y el aprender sobre un tema te hace ver las cosas de otro modo, que hay que comprobar todo con la mayor rigurosidad posible, etc... nos hubiéramls sentido ofendidos....ahora echaríamos "las pestes" que citas sobre lo que definen lo mismo que nosotros (justo todo lo contrario que ha ocurrido: y eso Deboi, es un hecho constatable)


Un saludete

No se puede dar a entender que los demás son unos ignorantes, sugestionados, timados, etc. Hay que cambiar la forma en la que se exponen las cosas. Si yo voy un día a casa del vecino (que disfruta muchísimo con su equipo) y le digo que es una mierda, que no tiene ni idea y que lo han timado lógicamente no espero que me invite a café. El problema no está en el fondo, está en la forma. Tampoco ayudan los contínuos tochos copia y pega repitiendo siempre lo mismo, estoy segurísimo de que la mayoría se los saltan directamente.

El tema de los blind tests pues me parecen bien, pero para mí no son una prueba definitiva extensible a otros productos y a otras circunstancias, se necesitarían hacer infinidad de ellos más y durante larguísimos periodos de tiempo. Yo lo creo así, pero tampoco voy a insistir e intentar convencer a nadie, si alguien cree que con lo que se ha hecho es suficiente para convencerse me parece bien.

Iniciado por Deboi

No se puede dar a entender que los demás son unos ignorantes, sugestionados, timados, etc. Hay que cambiar la forma en la que se exponen las cosas. Si yo voy un día a casa del vecino (que disfruta muchísimo con su equipo) y le digo que es una mierda, que no tiene ni idea y que lo han timado lógicamente no espero que me invite a café. El problema no está en el fondo, está en la forma. Tampoco ayudan los contínuos tochos copia y pega repitiendo siempre lo mismo, estoy segurísimo de que la mayoría se los saltan directamente.

El tema de los blind tests pues me parecen bien, pero para mí no son una prueba definitiva extensible a otros productos y a otras circunstancias, se necesitarían hacer infinidad de ellos más y durante larguísimos periodos de tiempo. Yo lo creo así, pero tampoco voy a insistir e intentar convencer a nadie, si alguien cree que con lo que se ha hecho es suficiente para convencerse me parece bien.

Cada uno interpreta los escritos a su manera. No voy a repetir lo que ya he expuesto en mi mensaje anterior: a buen entendedor con pocas palabras basta

Yo (y muchísimos otros) jamás nos hemos sentido ofendidos cuando los que más sabían (por tener experiencia y conocimiento que nosotros no teníamos) nos decían lo que actualmente otros exponemos. Gracias a ello (y al contrario de lo que has citado antes) en vez de acorazarnos en seguir erre que erre sin ni siquiera comprobar lo que nos decían separando más las posturas... el resultado fue justo el opuesto (la diferencia entre seguir creyendo en la doctrina del tendero + revistas comerciales interesadas cual biblia vs comprobarlo por nosotros mismos eliminando sesgos)




- Lo mismo que nos afecta bien poco cuando otros nos dan a entender/tachan de sordos, pobres, etc... (no entiendo como a esos no les dices ni mu ).




Al final cada cual sigue su propio camino (todos respetables)





Tengo ganas de ver tu futuro sistema de audio


Un saludete

Iniciado por Deboi

No se puede dar a entender que los demás son unos ignorantes, sugestionados, timados, etc. Hay que cambiar la forma en la que se exponen las cosas. Si yo voy un día a casa del vecino (que disfruta muchísimo con su equipo) y le digo que es una mierda, que no tiene ni idea y que lo han timado lógicamente no espero que me invite a café. El problema no está en el fondo, está en la forma. Tampoco ayudan los contínuos tochos copia y pega repitiendo siempre lo mismo, estoy segurísimo de que la mayoría se los saltan directamente.

El tema de los blind tests pues me parecen bien, pero para mí no son una prueba definitiva extensible a otros productos y a otras circunstancias, se necesitarían hacer infinidad de ellos más y durante larguísimos periodos de tiempo. Yo lo creo así, pero tampoco voy a insistir e intentar convencer a nadie, si alguien cree que con lo que se ha hecho es suficiente para convencerse me parece bien.

Esto tal cual es lo que le dije a Atcing hace tiempo. Aunque tengas la razón la estás perdiendo en el momento en el que llamas ignorante al que tienes frente a ti y por desgracia pasa con bastante frecuencia, aunque a veces no salga a la luz directamente.

Y ya si sacamos cosas del pasado constantemente pues...un forero menos que está dispuesto a aguantar. Sé de gente con proyectos súper interesantes que no comparten nada aquí precisamente por evitar ese tipo de enfrentamientos.

Por mi parte paso de trifulcas, que ya tuve bastantes, pero todos tenemos un límite.

Iniciado por Taboadax

Esto tal cual es lo que le dije a Atcing hace tiempo. Aunque tengas la razón la estás perdiendo en el momento en el que llamas ignorante al que tienes frente a ti y por desgracia pasa con bastante frecuencia, aunque a veces no salga a la luz directamente.

Y ya si sacamos cosas del pasado constantemente pues...un forero menos que está dispuesto a aguantar. Sé de gente con proyectos súper interesantes que no comparten nada aquí precisamente por evitar ese tipo de enfrentamientos.

Por mi parte paso de trifulcas, que ya tuve bastantes, pero todos tenemos un límite.

Dices que pasas de trifulcas y pocos mensajes escribes esto:

Iniciado por Taboadax

La probabilidad de que la caja A con mejor diseño acústico que la caja B mida mejor en sala va a ser 99,99% mayor, luego la caja A objetivamente es mejor que la B. Para muestra un botón:

Test Woxter by yo mismo

No hay que darle más vueltas. Se puede entrar en discusiones sobre gustos y disgustos y cada uno tendrá su parte de razón para elegir una u otra configuración, pero lo que no es lógico es que unas cajas de PC de 45€ se alcen como si fueran el amanecer del nuevo audio.

Los que insistís en las "bondades" de las Woxter no os estáis dando cuenta de que, a parte de tratar como ignorante al que no opina igual, estáis a la altura de los mismos que os pasáis horas criticando. Engañando a la gente que os lee pensando que están comprando algo que fuera de la caja no es lo que les vendisteis.

Ale, me sacasteis de mi cueva.

P.D: Tengo tus JBL hemi

Por favor, un poco más de seriedad Taboadax

Se un poco más justo, y aplica al menos la misma vara de medir para todos, no crees?



Es que veo que no criticas nunca "a la otra parte", que hace lo mismo y parece que no se da cuenta (donde como puede leer estás incluido)


Un saludete


P.D.: para trifulcas a nivel inimaginable, te sugiero eches un vistazo al subforo de tertulia en apartados de política. Alguna vez he leído por encima... y se me han puesto los pelos como escarpias


P.D.e: Nos acercamos a las 30 paginas y más de 11.000 visitas

Iniciado por Deboi

No se puede dar a entender que los demás son unos ignorantes, sugestionados, timados, etc. Hay que cambiar la forma en la que se exponen las cosas. Si yo voy un día a casa del vecino (que disfruta muchísimo con su equipo) y le digo que es una mierda, que no tiene ni idea y que lo han timado lógicamente no espero que me invite a café. El problema no está en el fondo, está en la forma. Tampoco ayudan los contínuos tochos copia y pega repitiendo siempre lo mismo, estoy segurísimo de que la mayoría se los saltan directamente.

El tema de los blind tests pues me parecen bien, pero para mí no son una prueba definitiva extensible a otros productos y a otras circunstancias, se necesitarían hacer infinidad de ellos más y durante larguísimos periodos de tiempo. Yo lo creo así, pero tampoco voy a insistir e intentar convencer a nadie, si alguien cree que con lo que se ha hecho es suficiente para convencerse me parece bien.

Lástima que José no es de entrar en foros y yo ya le dije que estuviera tranquilo que no comentaría
en ningún foro la configuración que tenía antes de sus Focal Alpha80 y todo lo que a probado
en su sala.
Sabiendo que tiene margen de mejora si pudiera ubicar mejor los altavoces,pusiera algo de tratamiento acústico
y pudiera poner una EQ más potente y customizable que la que aporta los propios Focal Alpha80 vs la respuesta en frecuencia en esa ubicación que el tiene.
https://www.audioplanet.biz/t95925-f...lpha80-de-jose

Saludos.

PD:La persona que vaya a casa de alguien no creo que le diga que su equipo es una mierda ( al menos yo no lo he dicho núnca ),eso si,si le preguntan si hay una posible mejora,responderá bajo su criterio.
Hoy en día es muy fácil ver si un mismo equipo tiene margen de mejora y más viendo la ubicación de los altavoces
en nuestros comedores y la posibilidad de moverlos + si hay o no tratamiento acústico.

Iniciado por atcing

Eso depende de la actitud de cada persona. Somos cientos los que hemos cambiado de postura gracias a los que nos dijeron lo que según tú opinión las separa más:

Hay quien se toma todo como un ataque a su persona y autoestima (EMHO poca autocrítica, poca humildad, y pocas ganas de aprender)... y quienes nos tomamos lo mismo que nos dijeron en sus días, justo en la dirección opuesta (y decidimos desde entonces empezar a comprobar todo por nosotros mismo eliminando esos sesgos + aprender en lo posible).



- A otros nos llaman sordos, que engañamos y manipulamos, que si somos prepotentes, etc.. aunque vayamos demostrado lo que decimos en todo tipo de comparativa bajo blind test (incluidas "in situ")... pero si hubiera sido verdad los que dices estas posturas nos separan a todos (que ni por asomo es cierto)... cuando los que sabían más que nosotros nos avisaron de que la sugestión nos engañaba, que la propaganda del hifi es falaz y tiene intereses comerciales, que nadie nace sabido y el aprender sobre un tema te hace ver las cosas de otro modo, que hay que comprobar todo con la mayor rigurosidad posible, etc... nos hubiéramls sentido ofendidos....ahora echaríamos "las pestes" que citas sobre lo que definen lo mismo que nosotros (justo todo lo contrario que ha ocurrido: y eso Deboi, es un hecho constatable)


Un saludete

Te marco en negrita, lo que otros muchos opinamos y que es justo lo contrario a tu tesis, y también tenemos nuestra opinión tan valida como la tuya y no por ello te vamos diciendo lo que tú dices a los que no pensamos justo lo que tú afirmas.

Tan válida es la opinión de unos que la de otros.

Iniciado por ManuelBC

Te marco en negrita, lo que otros muchos opinamos y que es justo lo contrario a tu tesis, y también tenemos nuestra opinión tan valida como la tuya y no por ello te vamos diciendo lo que tú dices a los que no pensamos justo lo que tú afirmas.

Tan válida es la opinión de unos que la de otros.

No es MI tesis: es la tesis de muchísimos ajenos al negocio del audio.


Es muy sencillo demostrar a alguien bajo blind test cuando está equivocado y cuando no. Lo mismo que no no sentimos ofendidos cuando los que más saben ya nos avisaron del poder de la sugestión y la publicidad engañosa (cual teletienda, que no es una novedad), incluso cuando muchos nos tratan de pobres, sordos, manipuladores, etc





- En este mundo no todo es 100% opinable (aunque sí muchos aspectos):

- si por ejemplo una caja baja más bajo medición anecoica es que lo hace. Punto (indiferente del gusto particular de si uno prefiere que una baje mucho o lo haga poco)

- Si por ejemplo una caja en anecoica distorsiona más en "X" frecuencia, es que lo hace. Punto (indiferente de si esa distorsión es o no audible al SPL/distancia al que trabajemos)

- Si por ejemplo vas a casa de un aficionado e heces un blind test con dos reproductores de CD (el suyo vs otro cualquiera) y no da una... es que en esas condiciones ha sido incapaz de diferenciarlos. Punto

- Si le pones dos cajas diferentes y sin saber cual suena en cada momento bajo blind test elige como que le suena mejor con suficiente repetibilidad la que viendo decía era la que peor sonaba... es que una vez ha dejado de lado la sugestión de la vista (eliminando el sesgo de conocer marca, precio, y tamaño de la misma) y se centra sólo en la calidad de sonido que percibe con sus oídos, se muestra lo equivocado que estaba. Punto. Esto ha sucedido en tantas ocasiones en comparativas blind test con los que afirmaban estaban 100% seguro qué caja les sonaba mejor que la otra, que recordarlo resulta hasta divertido


- Esto también fue otro hecho irrefutable, Punto:

Iniciado por alfer

No dejan de ser un coñazo las pruebas ciegas. A pesar de ello pueden sacarse algunas observaciones interesantes. El amigo Fender ya contará su experiencia .

No deja de ser curioso que siga habiendo aficionados que nunca han hecho una prueba así, con lo fácil que es y lo mucho que se aprende en un momento sobre sugestión, ¿será que les avergüenza el darse cuenta del tiempo que llevan autosugestionados?.

También es curioso que "creyentes" que durante la prueba piloto creen percibir diferencias, luego en la prueba ciega dejan de percibirlas y pasan a la fase de excusas: "es que el equipo no tiene la suficiente resolución", , pero vamos a ver, Campeón!!!!, ¿no decías que sonaban distinto cuando veias las fuentes?, ¿ahora que ya están tapadas deja de tener el equipo resolución?.

Pues eso, un coñazo hacer pruebas ciegas.

Saludos

Alf

https://www.forodvd.com/tema/64932-p...tijo-de-tajar/



Un saludete


P.D.: Nosotros decimos lo que he escrito (ni más ni menos)... al igual que vosotros decís de nosotros lo que también he escrito (la hemeroteca es muy sabia y todo está relejado... incluido puede estarlo bajo pantalllazos, si algo se ha eliminado del foro)

Iniciado por atcing

No es MI tesis: es la tesis de muchísimos ajenos al negocio del audio.


Es muy sencillo demostrar a alguien bajo blind test cuando está equivocado y cuando no. Lo mismo que no no sentimos ofendidos cuando los que más saben ya nos avisaron del poder de la sugestión y la publicidad engañosa (cual teletienda, que no es una novedad), incluso cuando muchos nos tratan de pobres, sordos, manipuladores, etc





- En este mundo no todo es 100% opinable (aunque sí muchos aspectos):

- si por ejemplo una caja baja más bajo medición anecoica es que lo hace. Punto (indiferente del gusto particular de si uno prefiere que una baje mucho o lo haga poco)

- Si por ejemplo una caja en anecoica distorsiona más en "X" frecuencia, es que lo hace. Punto (indiferente de si esa distorsión es o no audible al SPL/distancia al que trabajemos)

- Si por ejemplo vas a casa de un aficionado e heces un blind test con dos reproductores de CD (el suyo vs otro cualquiera) y no da una... es que en esas condiciones ha sido incapaz de diferenciarlos. Punto

- Si le pones dos cajas diferentes y sin saber cual suena en cada momento bajo blind test elige como que le suena mejor con suficiente repetibilidad la que viendo decía era la que peor sonaba... es que una vez ha dejado de lado la sugestión de la vista (eliminando el sesgo de conocer marca, precio, y tamaño de la misma) y se centra sólo en la calidad de sonido que percibe con sus oídos, se muestra lo equivocado que estaba. Punto. Esto ha sucedido en tantas ocasiones en comparativas blind test con los que afirmaban estaban 100% seguro qué caja les sonaba mejor que la otra, que recordarlo resulta hasta divertido


- Esto también fue otro hecho irrefutable, Punto:



https://www.forodvd.com/tema/64932-p...tijo-de-tajar/



Un saludete


P.D.: Nosotros decimos lo que he escrito (ni más ni menos)... al igual que vosotros decís de nosotros lo que también he escrito (la hemeroteca es muy sabia y todo está relejado... incluido puede estarlo bajo pantalllazos, si algo se ha eliminado del foro)

Pero @atcing, no te das cuenta que hay otra corriente también de gente que sabe y entiende de audio, que no comparte lo que tu opinas?

No puedes afirmar lo que afirmas y quedarte tan pancho.

Di que es tu opinión, pero no me digas a mi, a @Deboi, a @Taboadax, y tantos y tantos que aquí escribimos y miles de usuarios que no conocemos, que no opinan como tú, y para ellos y para mi, tú eres el equivocado.