Woxter vs parlantes caros

Hola Chordeater.
Pues la sala es de un tamaño medio (6.30x5.10) pero yo estoy muy contento con los resultados obtenidos en cuanto a sonido en la misma.
Con los Mackie sinceramente me llevé una grata sorpresa.En principio la idea es ponerlos como altavoces traseros en un equipo que estoy formando de home cinema pero estos días los estoy probando debido a que estoy sin altavoces principales, te puedo decir que los mackie suenan y miden ya muy bien tal y como los tengo colocados..y eso sin haberme parado mucho en su mejor colocación.
Os dejo unas medidas..






Un saludo
Alex

Iniciado por alexcp28

Hola Chordeater.
Pues la sala es de un tamaño medio (6.30x5.10) pero yo estoy muy contento con los resultados obtenidos en cuanto a sonido en la misma.
Con los Mackie sinceramente me llevé una grata sorpresa.En principio la idea es ponerlos como altavoces traseros en un equipo que estoy formando de home cinema pero estos días los estoy probando debido a que estoy sin altavoces principales, te puedo decir que los mackie suenan y miden ya muy bien tal y como los tengo colocados..y eso sin haberme parado mucho en su mejor colocación.
Os dejo unas medidas..






Un saludo
Alex

Mediciones a 1/12 octavas






Saludos.

Iniciado por alexcp28

Hola Chordeater.
Pues la sala es de un tamaño medio (6.30x5.10) pero yo estoy muy contento con los resultados obtenidos en cuanto a sonido en la misma.
Con los Mackie sinceramente me llevé una grata sorpresa.En principio la idea es ponerlos como altavoces traseros en un equipo que estoy formando de home cinema pero estos días los estoy probando debido a que estoy sin altavoces principales, te puedo decir que los mackie suenan y miden ya muy bien tal y como los tengo colocados..y eso sin haberme parado mucho en su mejor colocación.
Os dejo unas medidas..






Un saludo
Alex

Cuando arregles las ATC, si te parece bien, creo sería interesante unas mediciones de ambas colocando en la misma posición en los tres ejes el driver que reproduzca los graves (= la altura del centro del woofer de las ATC que da de 380hz hacia abajo, debería estar a la misma que la altura del mid/woofer de las Mackie) y tomadas todas esas mediciones sin mover el micro. Es cuando ambas más se parecerán en la zona de graves (donde más peso tiene la sala y más podrían variar).



- Es cuestión de tomar mediciones y subir/bajar el volumen de una u la otra hasta que en REW ambas cajas midan de promedio similar de SPL. Así la THD será relativamente "comparativa"... aunque aún sí, puede ser "engañosa" si la curva no es la misma en toda la banda (sin EQ es imposible midan tan clavadas como quedar superpuestas, que es lo suyo). Para afinar lo que deberías hacer es ecualizar ambas a misma forma de curva (la que quieras), de manera que al llegarte la misma energía en cada frecuencia de cada caja a punto de micro veremos la THD equivalente


Con ello, sobretodo si tras esa superposición se toman mediciones a varios SPL, se puede extrapolar incluso cual soportará más SPLmax en cada frecuencia antes de mostrar una THD audible





- Me explico, con un ejemplo entre las JBL LSR308 vs las Infinity beta20 colocadas en misma posición (aunque en este caso el mid/woofer de las JBL quedaba pelín desplazado sólo en el eje alto), primero igualando SPL promedio, y posteriormente tras igualar forma de curva (siendo una comparativa de THD mucho más exacta, aunque en el primer caso ya se pueden ver un poco por donde irán los tiros):

Spoiler:

Iniciado por atcing

Al lío, primero con las mediciones.

Como ya sabéis el micro utilizado fue mi ECM8000, en este caso enfocando a la fuente a cero grados de incidencia. Cuelgo una gráfica de mi micro vs el ECM8000 de Avolino calibrado para que sea plano a cero grados de incidencia y veais como tiene que medir el mío sobre una misma fuente:


Verde (mi ECM8000); naranja (ECM avolino).


Como podeís observar mi ECM8000 a cero grados sin calibrar (al igual que casi todos los ECM8000) empieza a exagerar la zona de 2-3Khz hacia arriba, al igual que empieza a caer de 30hz hacia abajo en la medida ... luego si estuviera midiendo una respuesta 100% plana, en vez de mostrar una recta perfecta mostraría la diferencia que veis en dB según frecuencia entre el ECM8000 de Avolino sobre el mío.




Dicho esto, cuelgo las mediciones que tomamos que tomamos de ambas:


beta20 eje en sellado y offaxis a 30, 45, y 60 grados



JBL LSR308 eje en BR y off axis a 30, 45, y 60 grados, ecualizada a misma curva para ver a igualdad de respuesta en eje la forma de cada una de las dos offaxis


Lo que se observa es que ambas cajas tienen una offaxis bastante coherente y abierta. Como era de esperar, sobre 2Khz las beta20 abren pelín más al tener un medio de menor tamaño (cae menos entre la medida en eje y la offaxis en esa zona). De 4Khz a 14Khz caen menos la JBL LSR308, y de 14Khz a 20Khz vuelve a caer menos la Beta20.
Si nos alejábamos del eje lo que se notaba "a oido" es que las beta20 perdian más medos/altos y agudos/bajos que las JBL respecto a la medida en eje que las JBL; y las JBL perdían pelín más de medios que las beta respecto a su medida en eje... pero cantaba pelín más la caída de las beta20 que la de las JBL (que además tienen pelíiiin menos ringing).




Continuamos...

Ésta gráfica muestra la respuesta en eje en sala y THD de las beta20 en sellado y en BR a 90dB/1m:

Beta20 en sellado (lila) y Beta20 en BR (azul)


.. que si enventadas coincide de 300hz hacia arriba, pues esa sala tiene respuesta casi de anecocia en esa zona.... luego nos sirve para ver la planície de la caja en dicha zona.



Esta es la gráfica donde podéis ver la respuesta en frecuencia y THD de ambas previo a la EQ:


Beta20 (azul); JBL LSR308 (verde).

Si os fijáis de aprox. 35hz a 50hz baja más la JBL; pero por encima de 2Khz la forma de la curva de las beta20 se corresponde más con una respuesta lineal medida con mi micro no calibrado (que tiene que dar cierto realce de 2Khz hacia arriba con pico máximo en 10Khz), pues las LSR308 en realidad miden pelín capadas de 10Khz a 20Khz (aún así ambas suficientemente planas)





Aquí la JBL LSR308 en BR a los mismos 90dB/1m tras igualar curva con EQ (para que se vea la diferencia de THD a misma intensidad en frecuencia):



Beta 20 BR (azul) JBl LSR308 (naranja)

Lo que se observa en esta gráfica es que los drivers de las Infinity Beta20 son claramente superiores (aunque el corte se podría mejorar para bajar ese pico de THD en 1750hz). Si os fijáis la diferencia de THD en graves es abismal a favor de las beta20 a pesar de tener un cono casi 2" más pequeño. Cuando lo vimos nos quedamos ... pues como ya sabemos la THD tiene que ser todavía más alta para poder ser percibida y yo no había apreciado nada en las audiciones previas. En agudos más de lo mismo (es superior en THD el tweeter de las beta20)




Otro detalle curioso fue cuando apretamos el pote y las medimos a 95dB/1m:


beta20 (amarillo) JBL LSR308 (lila)

Si os fijaís la diferencia de la THD se sigue manteniendo a favor de las Beta20, peor en las JBL se empieza a observar cmnpresión, pues en vez de mantener la respuesta igual comprime en extremos (recalco todas las mediciones fueron tomadas en varias ocasiones para verificar su repetibilidad); es decir, soporta menor SPL antes de que presente anomalías.

CONCLUSIÓN:

-Si la prioridad es el SPLmax antes de la compresión yo me iría a por las beta20 (tanto en un sistema estéreo como en un 2.x)

- Si la prioridad es escuchar fuera de eje y el SPLmax requerido no es prioridad, yo me iria a por la JBl LSR308, pues aún teniendo una THD "tan elevada" por sus drives de menor calidad no hay quien la escuche ni con picos transitorios de 95dB (como de demostrará cuando publique los resultados del blind test aunque algunos se empecinen en que escuchan diferencias de 2-3% entre cajas)


Como en mi caso particular escucho en el punto dulce con un sistema 2.1 ecualizado, y tras igualar curvas suenan prácticamente clavadas, como es de cajón sigo con mis queridas beta20, que además me dan un pus de SPLmax


Como observación las behringer B2031P eran menos lineales que cualquiera de estas dos previo a la EQ (a mi sin EQ me gustaban menos que las beta20 y LSR308), pero en offaxis también son bastante coherentes (aunque son las que menos abren en medios de las tres), tras EQ suenan también muy parecidas en eje, y es de las pocas que sí ha plantado cara a las beta20 en THD tras igualar curvas cuando las comparamos con la misma metodología y sala en sus días:



Beta20 (azul) a 95dB/1m; B2031P (rojo) a 95dB/1m ecualizada a aprox. misma curva


A dicho SPL, en graves las beta20 tienen menor THD (pero por poco); en agudos la B2031P tiene menor THD en 2º armónico y mayor en en 3º (también hay poca diferencia entre ambas). Soportaban pelín más de SPL las Beta20 pero la diferencia ya era muy pequeña)


Un saludete

https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html

- Por cierto:

ATC SCM50SL (respuesta en eje, offaxis, y THD vs SPL):

http://www.audiostereo.ro/ATC%20revi...stereoplay.pdf




Mackie MR824 ( espuesta en eje, offaxis, y THD vs SPL... mostrado el espectrograma con mayor resolucion):


https://www.soundandrecording.de/equ...e-mr824-mrs10/





- En anecocia las Mackie MR824 son "de promedio" pelín más lineales que las ATC. Éstas últimas exageran algo los graves de 40hz a 150hz; otros modelos de ATC analizados por la misma web no lo hacen: http://www.audiostereo.ro/ATC%20revi...stereoplay.pdf
http://www.audiostereo.ro/ATC%20revi...stereoplay.pdf
http://www.audiostereo.ro/ATC%20revi...stereoplay.pdf

+ tienen una directividad horizontal mejor controlada (conforme te alejas del eje la respuesta se mantiene con mayor uniformidad)

Un saludete



P.D.: Otras cajas analizadas por la misma web de las ATC (Stereoplay):

http://www.audiostereo.ro/ELAC%20rev...stereoplay.pdf

Iniciado por atcing

Cuando arregles las ATC, si te parece bien, creo sería interesante unas mediciones de ambas colocando en la misma posición en los tres ejes el driver que reproduzca los graves (= la altura del centro del woofer de las ATC que da de 380hz hacia abajo, debería estar a la misma que la altura del mid/woofer de las Mackie) y tomadas todas esas mediciones sin mover el micro. Es cuando ambas más se parecerán en la zona de graves (donde más peso tiene la sala y más podrían variar).



- Es cuestión de tomar mediciones y subir/bajar el volumen de una u la otra hasta que en REW ambas cajas midan de promedio similar de SPL. Así la THD será relativamente "comparativa"... aunque aún sí, puede ser "engañosa" si la curva no es la misma en toda la banda (sin EQ es imposible midan tan clavadas como quedar superpuestas, que es lo suyo). Para afinar lo que deberías hacer es ecualizar ambas a misma forma de curva (la que quieras), de manera que al llegarte la misma energía en cada frecuencia de cada caja a punto de micro veremos la THD equivalente


Con ello, sobretodo si tras esa superposición se toman mediciones a varios SPL, se puede extrapolar incluso cual soportará más SPLmax en cada frecuencia antes de mostrar una THD audible





- Me explico, con un ejemplo entre las JBL LSR308 vs las Infinity beta20 colocadas en misma posición (aunque en este caso el mid/woofer de las JBL quedaba pelín desplazado sólo en el eje alto), primero igualando SPL promedio, y posteriormente tras igualar forma de curva (siendo una comparativa de THD mucho más exacta, aunque en el primer caso ya se pueden ver un poco por donde irán los tiros):


[SPOILER]

Hola atcing

Después de más de seis meses a vueltas con la sala (haciendo difusores,resonadores, paneles absorbentes,midiendo,moviendo las cajas por la sala etc...)te podrás imaginar las pocas ganas que tengo de andar probando más cosas(me da una pereza que no veas)además como ya he dicho esos monitores se van a poner como altavoces traseros de un home cinema por lo tanto ahí en esa posición es donde intentaré ajustarlos lo mejor posible.
Un saludo
Alex.

Iniciado por alexcp28

Hola atcing

Después de más de seis meses a vueltas con la sala (haciendo difusores,resonadores, paneles absorbentes,midiendo,moviendo las cajas por la sala etc...)te podrás imaginar las pocas ganas que tengo de andar probando más cosas(me da una pereza que no veas)además como ya he dicho esos monitores se van a poner como altavoces traseros de un home cinema por lo tanto ahí en esa posición es donde intentaré ajustarlos lo mejor posible.
Un saludo
Alex.

- Las mediciones que te comento (al menos en las que se iguale solo SPL promedio sin aplicar EQ alguna y colocación de los woofers de ambas cajas en misma posición (que sirve para tener una "vaga idea") son muy sencillas y rápidas de realizar.


Se verá de manera objetiva qué caja es más neutra y distorsiona menos entre ambas (indiferente del gusto de cada cual). Es un dato EMHO muy muy interesante, porque dejará de lado posibles valoraciones subjetivas personificadas (en una dirección u otra), donde esos datos comparativos podrán ayudar a las personas que prefieren elegir un producto por la valores objetivos como mejor opción que hacerlo bajo escuchas en tiendas








- Por ahí conservo unas mediciones en sala de casi 25m2 de Andreu con las cajas colocadas muy separadas de las paredes y misma posición (con muy poca diferencia en la altura del mid/woofer-woofer) + con SPL promedio igualado entre unas STC SCM35 (ese modelo de tres vías y woofer de 7" se iba de pvpr de salida 3500-4000 euros pareja; hoy día el equivalente casi dobla el precio ) vs unas Infinity Beta20 de dos vías y woofer de 6"/6.5" (su pvpr de salida eran casi 500 euros)



- ATC SCM35 a aprox. 90dB/2m (quizás el SPL era pelín mayor de promedio) vs Infinity Beta20 en misma posición sin tocar micro:


ATC SCM35 en azul;/Beta20 en rojo, a aprox. 90dB/2m (95dB/1m)... aunque en realidad es probable fuera unos pocos dB más fuerte el promedio




- A ese SPL/distancia(colocación en medio de la sala (lo más alejado de las paredes tratadas de dicha sala):


1- Las Infinity midieron más lineales (en la zona frecuencial donde esa sala tratada afectaba menos); se notaba con claridad el mejor trabajo del tweeter gracias a la guía de ondas (típico de las cajas revisadas de Floyd Tolle)
- Por abajo se ve claramente como la "huella de la sala" es la que mandaba (ambas tienen una forma relativamente parecida)

2- Las ATC bajan un poco más (más energía por de 40hz)

3- La distorsión es de promedio mejor en las Infinity (gracias a sus excelentes drivers + el mayor tamaño del drivers de medios):

- entre 200hz y 500hz a nada que le dabas caña cantaba mucho la THD del medio de las ATC de sólo 3.5" en comparación con el 6/6.5" de las beta20.

- El tweeter también es mejor el de las beta20 (aunque en dicha gráfica donde se igualaba el SPL promedio, esa zona quedaba algo levantada en las ATC, en otras mediciones donde se igualó dicha zona, las Infinity seguían teniendo menor distorsión)

- Sólo por debajo de 40hz las ATC distorsionaban menos con una diferencia medible "tan marcada" como las Infinity lo hacían a su favor en toda la banda de medios y medios/graves + la de agudos






- Una de las conclusiones que sacamos es que el "famoso" medio de las ATC es tan pequeño que cuando fuerzas el SPL su distorsión aumenta proporcionamente más que los drivers buenos de mayor tamaño (porque al acercarse a su SPLmax la THD se levanta).



Un saludete

Iniciado por atcing

Una de las conclusiones que sacamos es que el "famoso" medio de las ATC es tan pequeño que cuando fuerzas el SPL su distorsión aumenta proporcionamente más que los drivers buenos de mayor tamaño (porque al acercarse a su SPLmax la THD se levanta).



Un saludete

Me parece que deberías echar un vistazo a esto
AudioStereo -- ATC Technology
AudioStereo -- ATC Technology
Un saludo.
Alex.

Iniciado por alexcp28

Me parece que deberías echar un vistazo a esto
AudioStereo -- ATC Technology
AudioStereo -- ATC Technology
Un saludo.
Alex.

Lo conozco perfectamente.

Incluso se que las ATC SCM12 (que tuve durante muchos años y costaban de PVPR menos de la mitad que las ATC SCM20), montaban un tweeter y filtro ambas de precio similar (bajo mediciones era mejor tweeter el Vifa D26NC55 de las SCM12 que el Vifa 27TG-46-06 que montaba las SCM20 de la misma época); el mid/woofer era el mismo driver exacto en ambas cajas. Sólo por el cambio de recinto te doblaban el PVPR.


Aun así, las ATC SCM12 y SCM20 se comportan en toda la zona media/baja (200hz-500hz), gracias a su mid/woofer de 6"/6.5", mucho mejor que el medio dedicado de sólo 3" de las ATC gordas cuando le dabas chicha. Para que eso no ocurriera el medio de 3" se tendría que cortar notablemente más alto de los 380hz donde suele cortarlos ATC.




-Aquí un mister en casa de mach16 cuando abrimos las ATC SCM12 (hasta la fibra interna que era un "pegote" de una especie de lana en forma de bola que estaba suelto dentro de su interior + sus acabados interiores de las maderas dejaban mucho que desear):



- Monta el mid/woofer SB75-150SL (cada mid/woofer se iba rondando los 500 euros); las ATC SCM12 era el modelo de ATC mas ajustado de PVPR vs el coste en materiales real (la caja más chollo de ATC desde dicho punto de vista):

http://www.dinew-high-fidelity.de/im...ste%202009.pdf


Y mejor no hablar del "sobreprecio" en las hermanas mayores de ATC (cuanto más "alto" es el modelo de la casa, más infladas suelen estar respecto al coste real de sus materiales)... o que en los últimos 10 años manteniendo similar calidad ATC ha doblado el PVPR en gran parte de los modelos equivalentes (cuando en otras empresas apenas han variado los precios o lo han hecho poco en el transcurso de esos 10 años entre modelos equivalentes )






- El forero Alf de matrixhifi también tuvo unas pasivas ATC SCM12 como las mías y las de mach16, de unos 1650 euros de PVPR en aquella época, con su mid/woofer de casi 10KG de peso (que se llevaron a Molingordo), que es mejor mid/woofer del que montaban las posteriores modelos SCM11 y SCM 12pro. Las midió a SPL similar que las Behringer B2031A (de 350 euros pareja amplificador incorporado), y "menudo repaso" le dieron las Behringer en linealidad + extensión + menor "THD global" a las ATC. Aún conservo las gráficas ambas colocadas en misma posición antes de que las capturas de imageshak desaparecieran de los foros .

- Eran igualitas que las siguientes (en realidad montan el famoso medio de ATC de 3" Superlineal (que lleva incrustado) pero como además es woofer, le añaden más extensión de superficie (hasta 6"-6.5") + un mayor amortiguador + un mayor motor :


https://www.hometheatershack.com/for...-monitors.html


-Aquí las mediciones comparativas del forero Alf de matrixhifi:

-ATC SCM12:



-Behringer B2031:

Creo que se midieron a unos 95dB o algo más

- Como puedes ver, las Behringer tienen en toda la zona de entre 150hz y 800hz casi 10dB enos de THD (= un tercio menos de distorsión si lo pasamos a %THD); esa diferencia medida es una barbaridad... y el "problema" de nuevo es por el tamaño del medio de sólo 3" (por muy buen motor que tenga y amortiguador no compensa la enorme diferencia de tamaño vs el 8"/8.75" de las Behringer que trabaja en esa misma zona)

Por debajo de 150hz, siguen mostrando menos THD las Behringer (y eso que el grave esta dando más SPL; si lo igualáramos, que sería lo suyo, la diferencia mostrada en la gráfica de la THD sería todavía mayor a favor de las Behringer)

Ni en agudos es mejor el tweeter de las ATC (a pesar de ser el Vifa D26NC55 un excelente tweeter, que bajo mediciones supera a muchos de 10 veces su precio: lo puedes ver analizado en Zaphaudio vs otros)





- Eso sí, en los foros pro (donde suele haber tanto subjetivismo como en los de hifi), te dirán que las ATC "son lo más" y que las Behringer una caja de Verberna. No comment






- Ya sabes que hace muchísimo años que no creo en esoterismos (y mira que fui fan de ATC en mis días de creyente; tenía a los de matrixhifi frito con tanto idolatrarlas )... porque me lo han demostrado las mediciones comparativas y las pruebas a doble ciego .



- Por eso EMHO es tan interesante aprender y ponerse uno mismo a tomar mediciones + realizar blind test rigurosos comparativos: se aprende una barbaridad (y no por lo que te digan las revistas + tenderos del negocio, ni por lo que declaren fabricantes, o te diga nadie... ni en una dirección, ni en la otra)



Un saludete

Iniciado por atcing

Lo conozco perfectamente.

Incluso se que las ATC SCM12 (que tuve durante muchos años y costaban de PVPR menos de la mitad que las ATC SCM20), montaban un tweeter y filtro ambas de precio similar (bajo mediciones era mejor tweeter el Vifa D26NC55 de las SCM12 que el Vifa 27TG-46-06 que montaba las SCM20 de la misma época); el mid/woofer era el mismo driver exacto en ambas cajas. Sólo por el cambio de recinto te doblaban el PVPR.


Aun así, las ATC SCM12 y SCM20 se comportan en toda la zona media/baja (200hz-500hz), gracias a su mid/woofer de 6"/6.5", mucho mejor que el medio dedicado de sólo 3" de las ATC gordas cuando le dabas chicha. Para que eso no ocurriera el medio de 3" se tendría que cortar notablemente más alto de los 380hz donde suele cortarlos ATC.




-Aquí un mister en casa de mach16 cuando abrimos las ATC SCM12 (hasta la fibra interna que era un "pegote" de una especie de lana en forma de bola que estaba suelto dentro de su interior + sus acabados interiores de las maderas dejaban mucho que desear):



- Monta el mid/woofer SB75-150SL (cada mid/woofer se iba rondando los 500 euros); las ATC SCM12 era el modelo de ATC mas ajustado de PVPR vs el coste en materiales real (la caja más chollo de ATC desde dicho punto de vista):

http://www.dinew-high-fidelity.de/im...ste%202009.pdf


Y mejor no hablar del "sobreprecio" en las hermanas mayores de ATC (cuanto más "alto" es el modelo de la casa, más infladas suelen estar respecto al coste real de sus materiales)... o que en los últimos 10 años manteniendo similar calidad ATC ha doblado el PVPR en gran parte de los modelos equivalentes (cuando en otras empresas apenas han variado los precios o lo han hecho poco en el transcurso de esos 10 años entre modelos equivalentes )






- El forero Alf de matrixhifi también tuvo unas pasivas ATC SCM12 como las mías y las de mach16, de unos 1650 euros de PVPR en aquella época, con su mid/woofer de casi 10KG de peso (que se llevaron a Molingordo), que es mejor mid/woofer del que montaban las posteriores modelos SCM11 y SCM 12pro. Las midió a SPL similar que las Behringer B2031A (de 350 euros pareja amplificador incorporado), y "menudo repaso" le dieron las Behringer en linealidad + extensión + menor "THD global" a las ATC. Aún conservo las gráficas ambas colocadas en misma posición antes de que las capturas de imageshak desaparecieran de los foros .

- Eran igualitas que las siguientes (en realidad montan el famoso medio de ATC de 3" Superlineal (que lleva incrustado) pero como además es woofer, le añaden más extensión de superficie (hasta 6"-6.5") + un mayor amortiguador + un mayor motor :


https://www.hometheatershack.com/for...-monitors.html


-Aquí las mediciones comparativas del forero Alf de matrixhifi:

-ATC SCM12:



-Behringer B2031:

Creo que se midieron a unos 95dB o algo más

- Como puedes ver, las Behringer tienen en toda la zona de entre 150hz y 800hz casi 10dB enos de THD (= un tercio menos de distorsión si lo pasamos a %THD); esa diferencia medida es una barbaridad... y el "problema" de nuevo es por el tamaño del medio de sólo 3" (por muy buen motor que tenga y amortiguador no compensa la enorme diferencia de tamaño vs el 8"/8.75" de las Behringer que trabaja en esa misma zona)

Por debajo de 150hz, siguen mostrando menos THD las Behringer (y eso que el grave esta dando más SPL; si lo igualáramos, que sería lo suyo, la diferencia mostrada en la gráfica de la THD sería todavía mayor a favor de las Behringer)

Ni en agudos es mejor el tweeter de las ATC (a pesar de ser el Vifa D26NC55 un excelente tweeter, que bajo mediciones supera a muchos de 10 veces su precio: lo puedes ver analizado en Zaphaudio vs otros)





- Eso sí, en los foros pro (donde suele haber tanto subjetivismo como en los de hifi), te dirán que las ATC "son lo más" y que las Behringer una caja de Verberna. No comment






- Ya sabes que hace muchísimo años que no creo en esoterismos (y mira que fui fan de ATC en mis días de creyente; tenía a los de matrixhifi frito con tanto idolatrarlas )... porque me lo han demostrado las mediciones comparativas y las pruebas a doble ciego .



- Por eso EMHO es tan interesante aprender y ponerse uno mismo a tomar mediciones + realizar blind test rigurosos comparativos: se aprende una barbaridad (y no por lo que te digan las revistas + tenderos del negocio, ni por lo que declaren fabricantes, o te diga nadie... ni en una dirección, ni en la otra)



Un saludete

te has tomado tú tiempo y te agradezco tus comentarios.
Sin embargo me parece que no te has parado en los links que he puesto sino habrías visto en ellos que los medios de atc scm 50,100,150 etc..no son los mismos que los usados en su serie entry level.
1) Con respecto a que te sonasen unas atc 12 lo mismo que unas 20, e incluso mejor, me alegro por tí,aunque yo no lo comparto en absoluto.Yo he tenido las 10, las 12, las 20,las 40, y ahora las 50..y para mis orejotas de madera entre las 12 y las 20 (a pesar que es cierto que comparten su mid/woofer)hay bastantes diferencias sonoras entre ellas,aparte que el recinto de las 12 vibraba a poco que le subieras el volumen.
2)No he tenido la ocasión de escuchar las Behringer B2031 por lo cuál prefiero reservarme mis comentarios de momento hacia ellas
3)Mencionas que en foros pro suele haber mucho subjetivismo y que en ellos me dirán que las atc son lo más..con respecto a eso te tengo que decir que ya llevo unos cuantos años escuchando equipos (muchos de precio bastante elevado) y nunca me he dejado influenciar por nadie ni por nada,siempre me he fiado de mis orejotas (ya sabes de madera)y si algo me gusta me lo compro,claro está, si puedo permitírmelo...
4)Yo opino que las mediciones son una herramienta bastante válida y que te pueden ayudar en muchas ocasiones...pero yo te pregunto ¿siempre te basas en ellas y en estas pruebas que públicas en los foros?porque para mí son solo eso,mediciones, y yo jamás me compraría nada absolutamente nada basándome solo en ellas.
5) Comparto contigo al 100x100 que las marcas (las que sean) en cuanto a precio se han columpiado bastante y más si cabe en estos últimos años.
Un saludo
Alex
P.D cada uno disfruta a su manera..tú con tus beta 20 y woxter, y yo con mis ATC...

Sí,es cierto,pero las compré para poner de traseras,no te equivoques y sí es cierto me fié de tú criterio...
Un saludo.
Alex.

Iniciado por alexcp28

te has tomado tú tiempo y te agradezco tus comentarios.
Sin embargo me parece que no te has parado en los links que he puesto sino habrías visto en ellos que los medios de atc scm 50,100,150 etc..no son los mismos que los usados en su serie entry level.
1) Con respecto a que te sonasen unas atc 12 lo mismo que unas 20, e incluso mejor, me alegro por tí,aunque yo no lo comparto en absoluto.Yo he tenido las 10, las 12, las 20,las 40, y ahora las 50..y para mis orejotas de madera entre las 12 y las 20 (a pesar que es cierto que comparten su mid/woofer)hay bastantes diferencias sonoras entre ellas,aparte que el recinto de las 12 vibraba a poco que le subieras el volumen.
2)No he tenido la ocasión de escuchar las Behringer B2031 por lo cuál prefiero reservarme mis comentarios de momento hacia ellas
3)Mencionas que en foros pro suele haber mucho subjetivismo y que en ellos me dirán que las atc son lo más..con respecto a eso te tengo que decir que ya llevo unos cuantos años escuchando equipos (muchos de precio bastante elevado) y nunca me he dejado influenciar por nadie ni por nada,siempre me he fiado de mis orejotas (ya sabes de madera)y si algo me gusta me lo compro,claro está, si puedo permitírmelo...
4)Yo opino que las mediciones son una herramienta bastante válida y que te pueden ayudar en muchas ocasiones...pero yo te pregunto ¿siempre te basas en ellas y en estas pruebas que públicas en los foros?porque para mí son solo eso,mediciones, y yo jamás me compraría nada absolutamente nada basándome solo en ellas.
5) Comparto contigo al 100x100 que las marcas (las que sean) en cuanto a precio se han columpiado bastante y más si cabe en estos últimos años.
Un saludo
Alex
P.D cada uno disfruta a su manera..tú con tus beta 20 y woxter, y yo con mis ATC...

Sé perfectamente que las SCM35 no tienen el medio SL (las 12 y 20 sí). Las 20 de la misma época también la he probado en misma sala que las 12 (60m2 de un amigo) y no resonaban menos que las 12. La diferencia principal entre ambas era el QTC (una está menos amortiguada que la otra). Simplemente cambiando el relleno interno de las 12 (al ser sellada, y al igual de que 20) varias ese QTC. Hicimos muchas pruebas con las 12 y logramos amortiguarla más que las 20 de serie (= bajaban más que las 20 y pasaban de soportar más SPL que las 20 de serie a hacerlo menos)



- Al amortiguarla más lo que se hace en una caja sellada es bajar la frecuencia de resonancia (que no quitarle la resonancia = toda caja tiene una frecuencia de resonancia por abajo); las atc scm12 bajan menos de serle que las scm20 (pero por eso soportan también más SPL antes de distorsionar audiblemente + suenan más "vivas" (el equilibrio tonal pre-EQ es notablemente diferente entre ambas). El amigo con el que las comparamos también se quedó con las 12 (eso ya es un tema de gusto personal, por esa época él ni ecualizaba)

La ventaja de los medios SL de 6"/6.5" de las 12 y 20 respecto a los medios SL de 3" de las de tres vias gordas, es que las primeras van más desahogadas a alto SPL al tener más superficie y amortiguador para desplazarse = pueden mover más aire sin que la THD se levante tanto entre 200hz y 500hz



Estuve hace muchos años en casa del forero Stersa, que estuvo apunto de vender sus ATC SCM50 (en su sala de sobre 40m2 sin EQ sonaban horribles). Gracias a pasarle el Ultracurve el cambio fue tan grande que las retiró de la venta (aún así le hice 4 memorías de EQ muy sencillas todavía muy afinables + faltaba tratar la sala): en relación a lo que en mi caso estaba acostumbrado; a ese sonido resultante le daría un 5/6 (entiendo que para quien nunca ha ecualizado ni tratado una sala pudiera ser un 8/9)


- Encarni ha tenido las ATC SCM40 y las ATC SCM100. También escuché ambas en varias ocasiones y ecualicé y medí algún aspecto. Sin EQ aún con la sala tratada a todos nos sonaban mal. Solo cuando la sala estaba tratada + DRCop ya "se parecía" a lo que nosotros estamos acostumbrados a escuchar se lograba ya "alta calidad" (eso es indiferente de si es una Woxter, ATC, Behringer, u otra cualquiera), aunque aún no llega a a la neutralidad que a nosotros nos gustaba... porque el problema audible no está en la caja... sino en el equilibrio tonal que nos llega al punto de escucha + el cómo este tratada la sala.




- Con mi anterior post lo que he querido recalcar es que las cosas no son como nos las pintan. Si mides es cuando ves lo que hay: incluso si lo que nos gusta es menos fidedigno (porque la respuesta es más caótica o preferimos distorsión audible). No es cuestión de tener o no orejas de madera, sino de realizar mediciones que te digan qué es objetivamente mejor o peor + realizar compartivas a oídos eliminando en lo posible los sesgos (entre otros el enorme que provoca la vista y el no igualar niveles de SPL promedio).

- Siempre me tomo mi tiempo para contestar cuando he experimentado con algo y tengo claro lo que hay.


Un saludete

P.D.: también creo debo tener algunas mediciones de las ATC scm50 a creo 90dB/1m que colgó o Alf o pptronic en su tiempo en el desaparecido mundohifi (si la encuentro y la puedo colgar ya verás la THD)

Iniciado por alexcp28

4)Yo opino que las mediciones son una herramienta bastante válida y que te pueden ayudar en muchas ocasiones...pero yo te pregunto ¿siempre te basas en ellas y en estas pruebas que públicas en los foros?porque para mí son solo eso,mediciones, y yo jamás me compraría nada absolutamente nada basándome solo en ellas.

Coincido bastante con este comentario. Para mi las mediciones son de grandísima ayuda pero no tienen la última palabra.

Iniciado por ailoma

Espera espera, q no lo cojo, q igual soy yo el q estoy equivocado no lo se, seguramente q si, fijo.

Las mackie mr824, yo me las compre exclusivamente por como median, vamos por sus gráficas, y tenia muy claro q sonarían muy bien, ahora bien, no se igual es q las has escuchado, y no lo sabia, pero creo q me comentaste, q no las habías oído nunca, aun así las tienes en casa, por q yo te dije q median muy bien y por eso sonaban muy bien, no se, entonces mejor rectificar en tus afirmaciones? o no....., es una preguntilla inocente

Ya de paso si quieres, puedes comentarnos si te gustan o no te gustan, date cuenta q en realidad si yo las he adquirido por como median sin escucharlas, casi q en tu caso tb es asi, creo.

Si alexcp midiera todo lo que hemos comentado veríamos cuál de esas cajas es objetivamente mejor en cada aspecto medido

Un saludete

Mientras los indecisos se deciden a comentar el test,os dejo un video.



¿ Se puede mejorar ese sonido de esa sala con un equipo de menor envergadura en precio ?.
¿ Como sonará esa sala con la puerta de cristal cerrada ?.

Saludos.

Iniciado por hemiutut

Mientras los indecisos se deciden a comentar el test,os dejo un video.



¿ Se puede mejorar ese sonido de esa sala con un equipo de menor envergadura en precio ?.
¿ Como sonará esa sala con la puerta de cristal cerrada ?.

Saludos.

Brutal la diferencia conforme se acerca a las cajas.

Un saludete