Woxter vs parlantes caros

Iniciado por atcing

Lo conozco perfectamente.

Incluso se que las ATC SCM12 (que tuve durante muchos años y costaban de PVPR menos de la mitad que las ATC SCM20), montaban un tweeter y filtro ambas de precio similar (bajo mediciones era mejor tweeter el Vifa D26NC55 de las SCM12 que el Vifa 27TG-46-06 que montaba las SCM20 de la misma época); el mid/woofer era el mismo driver exacto en ambas cajas. Sólo por el cambio de recinto te doblaban el PVPR.


Aun así, las ATC SCM12 y SCM20 se comportan en toda la zona media/baja (200hz-500hz), gracias a su mid/woofer de 6"/6.5", mucho mejor que el medio dedicado de sólo 3" de las ATC gordas cuando le dabas chicha. Para que eso no ocurriera el medio de 3" se tendría que cortar notablemente más alto de los 380hz donde suele cortarlos ATC.




-Aquí un mister en casa de mach16 cuando abrimos las ATC SCM12 (hasta la fibra interna que era un "pegote" de una especie de lana en forma de bola que estaba suelto dentro de su interior + sus acabados interiores de las maderas dejaban mucho que desear):



- Monta el mid/woofer SB75-150SL (cada mid/woofer se iba rondando los 500 euros); las ATC SCM12 era el modelo de ATC mas ajustado de PVPR vs el coste en materiales real (la caja más chollo de ATC desde dicho punto de vista):

http://www.dinew-high-fidelity.de/im...ste%202009.pdf


Y mejor no hablar del "sobreprecio" en las hermanas mayores de ATC (cuanto más "alto" es el modelo de la casa, más infladas suelen estar respecto al coste real de sus materiales)... o que en los últimos 10 años manteniendo similar calidad ATC ha doblado el PVPR en gran parte de los modelos equivalentes (cuando en otras empresas apenas han variado los precios o lo han hecho poco en el transcurso de esos 10 años entre modelos equivalentes )






- El forero Alf de matrixhifi también tuvo unas pasivas ATC SCM12 como las mías y las de mach16, de unos 1650 euros de PVPR en aquella época, con su mid/woofer de casi 10KG de peso (que se llevaron a Molingordo), que es mejor mid/woofer del que montaban las posteriores modelos SCM11 y SCM 12pro. Las midió a SPL similar que las Behringer B2031A (de 350 euros pareja amplificador incorporado), y "menudo repaso" le dieron las Behringer en linealidad + extensión + menor "THD global" a las ATC. Aún conservo las gráficas ambas colocadas en misma posición antes de que las capturas de imageshak desaparecieran de los foros .

- Eran igualitas que las siguientes (en realidad montan el famoso medio de ATC de 3" Superlineal (que lleva incrustado) pero como además es woofer, le añaden más extensión de superficie (hasta 6"-6.5") + un mayor amortiguador + un mayor motor :


https://www.hometheatershack.com/for...-monitors.html


-Aquí las mediciones comparativas del forero Alf de matrixhifi:

-ATC SCM12:



-Behringer B2031:

Creo que se midieron a unos 95dB o algo más

- Como puedes ver, las Behringer tienen en toda la zona de entre 150hz y 800hz casi 10dB enos de THD (= un tercio menos de distorsión si lo pasamos a %THD); esa diferencia medida es una barbaridad... y el "problema" de nuevo es por el tamaño del medio de sólo 3" (por muy buen motor que tenga y amortiguador no compensa la enorme diferencia de tamaño vs el 8"/8.75" de las Behringer que trabaja en esa misma zona)

Por debajo de 150hz, siguen mostrando menos THD las Behringer (y eso que el grave esta dando más SPL; si lo igualáramos, que sería lo suyo, la diferencia mostrada en la gráfica de la THD sería todavía mayor a favor de las Behringer)

Ni en agudos es mejor el tweeter de las ATC (a pesar de ser el Vifa D26NC55 un excelente tweeter, que bajo mediciones supera a muchos de 10 veces su precio: lo puedes ver analizado en Zaphaudio vs otros)





- Eso sí, en los foros pro (donde suele haber tanto subjetivismo como en los de hifi), te dirán que las ATC "son lo más" y que las Behringer una caja de Verberna. No comment






- Ya sabes que hace muchísimo años que no creo en esoterismos (y mira que fui fan de ATC en mis días de creyente; tenía a los de matrixhifi frito con tanto idolatrarlas )... porque me lo han demostrado las mediciones comparativas y las pruebas a doble ciego .



- Por eso EMHO es tan interesante aprender y ponerse uno mismo a tomar mediciones + realizar blind test rigurosos comparativos: se aprende una barbaridad (y no por lo que te digan las revistas + tenderos del negocio, ni por lo que declaren fabricantes, o te diga nadie... ni en una dirección, ni en la otra)



Un saludete

te has tomado tú tiempo y te agradezco tus comentarios.
Sin embargo me parece que no te has parado en los links que he puesto sino habrías visto en ellos que los medios de atc scm 50,100,150 etc..no son los mismos que los usados en su serie entry level.
1) Con respecto a que te sonasen unas atc 12 lo mismo que unas 20, e incluso mejor, me alegro por tí,aunque yo no lo comparto en absoluto.Yo he tenido las 10, las 12, las 20,las 40, y ahora las 50..y para mis orejotas de madera entre las 12 y las 20 (a pesar que es cierto que comparten su mid/woofer)hay bastantes diferencias sonoras entre ellas,aparte que el recinto de las 12 vibraba a poco que le subieras el volumen.
2)No he tenido la ocasión de escuchar las Behringer B2031 por lo cuál prefiero reservarme mis comentarios de momento hacia ellas
3)Mencionas que en foros pro suele haber mucho subjetivismo y que en ellos me dirán que las atc son lo más..con respecto a eso te tengo que decir que ya llevo unos cuantos años escuchando equipos (muchos de precio bastante elevado) y nunca me he dejado influenciar por nadie ni por nada,siempre me he fiado de mis orejotas (ya sabes de madera)y si algo me gusta me lo compro,claro está, si puedo permitírmelo...
4)Yo opino que las mediciones son una herramienta bastante válida y que te pueden ayudar en muchas ocasiones...pero yo te pregunto ¿siempre te basas en ellas y en estas pruebas que públicas en los foros?porque para mí son solo eso,mediciones, y yo jamás me compraría nada absolutamente nada basándome solo en ellas.
5) Comparto contigo al 100x100 que las marcas (las que sean) en cuanto a precio se han columpiado bastante y más si cabe en estos últimos años.
Un saludo
Alex
P.D cada uno disfruta a su manera..tú con tus beta 20 y woxter, y yo con mis ATC...

Iniciado por alexcp28

4)Yo opino que las mediciones son una herramienta bastante válida y que te pueden ayudar en muchas ocasiones...pero yo te pregunto ¿siempre te basas en ellas y en estas pruebas que públicas en los foros?porque para mí son solo eso,mediciones, y yo jamás me compraría nada absolutamente nada basándome solo en ellas.

Coincido bastante con este comentario. Para mi las mediciones son de grandísima ayuda pero no tienen la última palabra.

Sí,es cierto,pero las compré para poner de traseras,no te equivoques y sí es cierto me fié de tú criterio...
Un saludo.
Alex.

Iniciado por alexcp28

te has tomado tú tiempo y te agradezco tus comentarios.
Sin embargo me parece que no te has parado en los links que he puesto sino habrías visto en ellos que los medios de atc scm 50,100,150 etc..no son los mismos que los usados en su serie entry level.
1) Con respecto a que te sonasen unas atc 12 lo mismo que unas 20, e incluso mejor, me alegro por tí,aunque yo no lo comparto en absoluto.Yo he tenido las 10, las 12, las 20,las 40, y ahora las 50..y para mis orejotas de madera entre las 12 y las 20 (a pesar que es cierto que comparten su mid/woofer)hay bastantes diferencias sonoras entre ellas,aparte que el recinto de las 12 vibraba a poco que le subieras el volumen.
2)No he tenido la ocasión de escuchar las Behringer B2031 por lo cuál prefiero reservarme mis comentarios de momento hacia ellas
3)Mencionas que en foros pro suele haber mucho subjetivismo y que en ellos me dirán que las atc son lo más..con respecto a eso te tengo que decir que ya llevo unos cuantos años escuchando equipos (muchos de precio bastante elevado) y nunca me he dejado influenciar por nadie ni por nada,siempre me he fiado de mis orejotas (ya sabes de madera)y si algo me gusta me lo compro,claro está, si puedo permitírmelo...
4)Yo opino que las mediciones son una herramienta bastante válida y que te pueden ayudar en muchas ocasiones...pero yo te pregunto ¿siempre te basas en ellas y en estas pruebas que públicas en los foros?porque para mí son solo eso,mediciones, y yo jamás me compraría nada absolutamente nada basándome solo en ellas.
5) Comparto contigo al 100x100 que las marcas (las que sean) en cuanto a precio se han columpiado bastante y más si cabe en estos últimos años.
Un saludo
Alex
P.D cada uno disfruta a su manera..tú con tus beta 20 y woxter, y yo con mis ATC...

Sé perfectamente que las SCM35 no tienen el medio SL (las 12 y 20 sí). Las 20 de la misma época también la he probado en misma sala que las 12 (60m2 de un amigo) y no resonaban menos que las 12. La diferencia principal entre ambas era el QTC (una está menos amortiguada que la otra). Simplemente cambiando el relleno interno de las 12 (al ser sellada, y al igual de que 20) varias ese QTC. Hicimos muchas pruebas con las 12 y logramos amortiguarla más que las 20 de serie (= bajaban más que las 20 y pasaban de soportar más SPL que las 20 de serie a hacerlo menos)



- Al amortiguarla más lo que se hace en una caja sellada es bajar la frecuencia de resonancia (que no quitarle la resonancia = toda caja tiene una frecuencia de resonancia por abajo); las atc scm12 bajan menos de serle que las scm20 (pero por eso soportan también más SPL antes de distorsionar audiblemente + suenan más "vivas" (el equilibrio tonal pre-EQ es notablemente diferente entre ambas). El amigo con el que las comparamos también se quedó con las 12 (eso ya es un tema de gusto personal, por esa época él ni ecualizaba)

La ventaja de los medios SL de 6"/6.5" de las 12 y 20 respecto a los medios SL de 3" de las de tres vias gordas, es que las primeras van más desahogadas a alto SPL al tener más superficie y amortiguador para desplazarse = pueden mover más aire sin que la THD se levante tanto entre 200hz y 500hz



Estuve hace muchos años en casa del forero Stersa, que estuvo apunto de vender sus ATC SCM50 (en su sala de sobre 40m2 sin EQ sonaban horribles). Gracias a pasarle el Ultracurve el cambio fue tan grande que las retiró de la venta (aún así le hice 4 memorías de EQ muy sencillas todavía muy afinables + faltaba tratar la sala): en relación a lo que en mi caso estaba acostumbrado; a ese sonido resultante le daría un 5/6 (entiendo que para quien nunca ha ecualizado ni tratado una sala pudiera ser un 8/9)


- Encarni ha tenido las ATC SCM40 y las ATC SCM100. También escuché ambas en varias ocasiones y ecualicé y medí algún aspecto. Sin EQ aún con la sala tratada a todos nos sonaban mal. Solo cuando la sala estaba tratada + DRCop ya "se parecía" a lo que nosotros estamos acostumbrados a escuchar se lograba ya "alta calidad" (eso es indiferente de si es una Woxter, ATC, Behringer, u otra cualquiera), aunque aún no llega a a la neutralidad que a nosotros nos gustaba... porque el problema audible no está en la caja... sino en el equilibrio tonal que nos llega al punto de escucha + el cómo este tratada la sala.




- Con mi anterior post lo que he querido recalcar es que las cosas no son como nos las pintan. Si mides es cuando ves lo que hay: incluso si lo que nos gusta es menos fidedigno (porque la respuesta es más caótica o preferimos distorsión audible). No es cuestión de tener o no orejas de madera, sino de realizar mediciones que te digan qué es objetivamente mejor o peor + realizar compartivas a oídos eliminando en lo posible los sesgos (entre otros el enorme que provoca la vista y el no igualar niveles de SPL promedio).

- Siempre me tomo mi tiempo para contestar cuando he experimentado con algo y tengo claro lo que hay.


Un saludete

P.D.: también creo debo tener algunas mediciones de las ATC scm50 a creo 90dB/1m que colgó o Alf o pptronic en su tiempo en el desaparecido mundohifi (si la encuentro y la puedo colgar ya verás la THD)

Iniciado por atcing

P.D.: también creo debo tener algunas mediciones de las ATC scm50 a creo 90dB/1m que colgó o Alf o pptronic en su tiempo en el desaparecido mundohifi (si la encuentro y la puedo colgar ya verás la THD)

La he encontrado.


- ATC SCM50 en eje a aprox. 90dB/1m (sobre 5dB más flojo que las mediciones anteriores de las ATC SCM12 y Behringer B2031):


- ATC SCM50 a 45 grados a los mismos aprox. 90dB/1m:

´

Iniciado por atcing

-Aquí las mediciones comparativas del forero Alf de matrixhifi:

-ATC SCM12:



-Behringer B2031:

Creo que se midieron a unos 95dB o algo más

Un saludete

Iniciado por atcing

La he encontrado.


- ATC SCM50 en eje a aprox. 90dB/1m (sobre 5dB más flojo que las mediciones anteriores de las ATC SCM12 y Behringer B2031):


- ATC SCM50 a 45 grados a los mismos aprox. 90dB/1m:

´






Un saludete

Ya sabes que no me llevo muy bien con la interpretación de las gráficas y como yo seguro que habrá alguno más..así que no nos dejes con la duda.
Un saludo
Alex

Iniciado por alexcp28

Ya sabes que no me llevo muy bien con la interpretación de las gráficas y como yo seguro que habrá alguno más..así que no nos dejes con la duda.
Un saludo
Alex

Pues que para estar unos 5dB más bajo en las ATC SCM50 no parece tanto mejor (en algunas zonas incluso ni siquiera es mejor)

Cuelga una medicones de tus ATC y tus Mackie colocadas en misma posición y mismo SPL promedio, y te lo analizo con todo el detalle que quieras (como con las mediciones de respuesta y RT que colgaste de tu sistema cajas/sala)



Un saludete

Iniciado por atcing

Pues que para estar unos 5dB más bajo en las ATC SCM50 no parece tanto mejor (en algunas zonas incluso ni siquiera es mejor)

Cuelga una medicones de tus ATC y tus Mackie colocadas en misma posición y mismo SPL promedio, y te lo analizo con todo el detalle que quieras (como con las mediciones de respuesta y RT que colgaste de tu sistema cajas/sala)



Un saludete

A ver ya te digo que andar a medir me gusta casi casi tanto como ir a trabajar pero bueno si saco ganas un día quizás me ponga a ello: ya sabes la pereza con la edad aumenta y uno ya tiene una edad.
Un saludo
Alex

Iniciado por ailoma

Espera espera, q no lo cojo, q igual soy yo el q estoy equivocado no lo se, seguramente q si, fijo.

Las mackie mr824, yo me las compre exclusivamente por como median, vamos por sus gráficas, y tenia muy claro q sonarían muy bien, ahora bien, no se igual es q las has escuchado, y no lo sabia, pero creo q me comentaste, q no las habías oído nunca, aun así las tienes en casa, por q yo te dije q median muy bien y por eso sonaban muy bien, no se, entonces mejor rectificar en tus afirmaciones? o no....., es una preguntilla inocente

Ya de paso si quieres, puedes comentarnos si te gustan o no te gustan, date cuenta q en realidad si yo las he adquirido por como median sin escucharlas, casi q en tu caso tb es asi, creo.

Si alexcp midiera todo lo que hemos comentado veríamos cuál de esas cajas es objetivamente mejor en cada aspecto medido

Un saludete

Mientras los indecisos se deciden a comentar el test,os dejo un video.



¿ Se puede mejorar ese sonido de esa sala con un equipo de menor envergadura en precio ?.
¿ Como sonará esa sala con la puerta de cristal cerrada ?.

Saludos.

Iniciado por hemiutut

Mientras los indecisos se deciden a comentar el test,os dejo un video.



¿ Se puede mejorar ese sonido de esa sala con un equipo de menor envergadura en precio ?.
¿ Como sonará esa sala con la puerta de cristal cerrada ?.

Saludos.

Brutal la diferencia conforme se acerca a las cajas.

Un saludete

Pero tu crees realmente que el propietario de esa pedazo casa ha comprado ese equipo de audio SOLO por su sonido?

La gente de dinero compra Rolex no para saber la hora, ni coches Bentley o Ferrari para desplazarse.
A ver si se os mete eso en la cabeza.

Si tu tuvieras una CC de varios decenas de millones de Euros me quieres decir que equipo de audio tendrías?

Yo ya te digo a ti, que yo al menos uno de 100.000 € y quizás me quedo corto.

Iniciado por ManuelBC

Yo ya te digo a ti, que yo al menos uno de 100.000 € y quizás me quedo corto.

Yo lo tengo claro: unas Woxter de oro y marfil.

Iniciado por Xauen

Yo lo tengo claro: unas Woxter de oro y marfil.

Porqué no de diamante? Porque de oro ya aparentaria lo suficiente para la galería y subiría la autoestima lo necesario para ser feliz ?

Un saludete

Iniciado por atcing

Porqué no de diamante? Porque de oro ya aparentaria lo suficiente para la galería y subiría la autoestima lo necesario para ser feliz ?

Un saludete

De diamante ya tengo la aguja del tocadiscos. Hay que tener de todo