Woxter vs parlantes caros

Iniciado por alexcp28

Los dos primeros vídeos que has puesto,según mis oídos (y escuchando con auriculares) son clavados en cuanto a timbre,no sé en sito si podría apreciar alguna diferencia pero así a través de unos vídeos me es imposible ...en los otros dos si que aprecio algunas diferencias..
Pues no sé, quizás este yo sugestionado
Un saludo
Alex

Tú mismo te respondes :

- Los dos primeros vídeos se corresponden a dos cajas totalmente diferentes (marca diferentes, drivers y recinto de material diferente, frecuencia de cruce diferente, THD a ese mismo SPL que los grabé diferente, directividad diferente, una activa y la otra pasiva, cables diferentes, etc)... pero colocadas en misma posición y ecualizadas a misma forma de curva para punto de escucha (de micro) y SPL... ni uno sólo de los 18 participantes fue capaz de demostrar en dicho blind test que detectaba algún matiz sutil que diferenciara una caja de la otra

- Entre los dos segundos vídeos: se trata de la misma caja, misma sala, mismo tema, idéntica colocación... pero aplicando sólo unos pocos filtros PEQ adrede (de no más de +/-3dB de desviamiento) para que la curva de respuesta sea sutilmente diferente... y como tú mismo dices ya no suenan igual.



Conclusión: Con EQ está chupado hacer que la misma caja, en misma sala, y misma posición suene mucho más diferente entre ella misma... que también con una EQ con otro objetivo lograr que dos cajas muy diferentes colocadas en misma sala y posición suenen prácticamente indistinguibles = la EQ es infintamente más importante en el sonido percibido que esos matices "que nos vende el esoterismo" tienen las cajas de por sí propias.

La historia se repite una y otra vez



Un saludete

Si es cierto como dices que la diferencia de los dos segundos videos que has puesto se consigue solo con unos pocos filtros y de no más de +/-3dbs ya me haces dudar de nuevo sobre como he aplicado yo la ecu
Un saludo
Alex

Iniciado por alexcp28

Pues no sé,si es cierto que la diferencia de los dos segundos videos se consigue solo con unos pocos filtros y de no más de +/-3dbs ya me haces dudar de nuevo sobre como he aplicado yo la ecu

Ten paciencia alexcp28,que poco a poco iras aprendiendo a aplicar una EQ que de momento
no te convence.

Saludos.

Iniciado por hemiutut

Ten paciencia alexcp28,que poco a poco iras aprendiendo a aplicar una EQ que de momento
no te convence.

Saludos.

No,si paciencia tengo,lo que pasa es que en ningún momento en que he aplicado ecualización he visto la más mínima mejora (más bien todo lo contrario)..y como he dicho solo ha sido bajando unos dbs (2 o 3)en alguna frecuencia,de ahí mis dudas de mejora.
De todas maneras como tengo ahora mismo posicionado el equipo y con tanto tratamiento en la sala ya suena muy muy bien.
Un saludo
Alex

Iniciado por alexcp28

No,si paciencia tengo,lo que pasa es que en ningún momento en que he aplicado ecualización he visto la más mínima mejora (más bien todo lo contrario)..y como he dicho solo ha sido bajando unos dbs (2 o 3)en alguna frecuencia,de ahí mis dudas de mejora.
De todas maneras como tengo ahora mismo posicionado el equipo y con tanto tratamiento en la sala ya suena muy muy bien.
Un saludo
Alex

pero algo no cuadra, porque tú mismo has respondido que en tus pruebas no has notado lo mismo que en cambio sí en mis 4 vídeos del mensaje #567 :

Iniciado por alexcp28

Pues no sé,si es cierto que la diferencia de los dos segundos videos se consigue solo con unos pocos filtros y de no más de +/-3dbs ya me haces dudar de nuevo sobre como he aplicado yo la ecu
Un saludo
Alex

luego...

- o no has dado con el EQ con la curva que te gusta
- y/o no has realizado las comparativas igualando SPL promedio bajo blind test




- Mis ATC SCM12, las de mach16, y las de Jose María mejoraban una barbaridad con EQ en todas las salas donde las probamos para los presentes; desde 60m2 con tratamiento acústico dedicado pero no severo a salas con mucho tratamiento acústico de menor tamaño (incluido bajo conmutación instantánea tras igualar con dos memorias de EQ diferentes el SPL promedio: la bypass y la ecualizada).



- Eso sí, a nosotros nos suele gustar más el sonido neutro para escuchar el promedio de la música grabada.
No nos gustan ni las cajas o interacción cajas/sala infladas en graves en punto de escucha, ni capadas de agudos, ni con respuesta en grave con altibajos marcados en frecuencias colindantes.

A otros les gustará otro target diferente, que es precisamente lo que tienen que buscar con la EQ (para ello se recomienda partir primero de una respuesta lineal), y no quedarse con la curva de la interacción caja/sala que al azar nos llega desde punto de escucha (que poco tiene que ver con la respuesta de esa misma caja en anecoica, u en otras salas diferentes... siendo en todos los casos siempre la misma caja pero el sonido resultante no parecerse en nada entre ellas).


Un saludete


P.D.: http://www.audioplanet.biz/t102380-e...do-bien-porque

Curioso, verdad?

Iniciado por atcing

P.D.: En el coche suena todo bien porque ??

Curioso, verdad?

Pues para mí la calidad de sonido en mi coche es bastante mala, de hecho muchas veces ni escucho. En otros coches sí he notado más calidad pero en general no me gusta. Nada que ver con el sonido en casa.

Iniciado por Deboi

Pues para mí la calidad de sonido en mi coche es bastante mala, de hecho muchas veces ni escucho. En otros coches sí he notado más calidad pero en general no me gusta. Nada que ver con el sonido en casa.

Hay opiniones para todos los gustos (como has podido ver en el enlace que he colgado).
No se si has escuchado un coche con los altavoces de agudos y medios redirigidos al oyente + convolver o EQ externa potente (ya que sin EQ muchos coches suenan pasadísimos graves, que no a todo el mundo le gusta)

Un saludete

Iniciado por atcing

pero algo no cuadra, porque tú mismo has respondido que en tus pruebas no has notado lo mismo que en cambio sí en mis 4 vídeos del mensaje #567 :





luego...

- o no has dado con el EQ con la curva que te gusta
- y/o no has realizado las comparativas igualando SPL promedio bajo blind test




- Mis ATC SCM12, las de mach16, y las de Jose María mejoraban una barbaridad con EQ en todas las salas donde las probamos para los presentes; desde 60m2 con tratamiento acústico dedicado pero no severo a salas con mucho tratamiento acústico de menor tamaño (incluido bajo conmutación instantánea tras igualar con dos memorias de EQ diferentes el SPL promedio: la bypass y la ecualizada).



- Eso sí, a nosotros nos suele gustar más el sonido neutro para escuchar el promedio de la música grabada.
No nos gustan ni las cajas o interacción cajas/sala infladas en graves en punto de escucha, ni capadas de agudos, ni con respuesta en grave con altibajos marcados en frecuencias colindantes.

A otros les gustará otro target diferente, que es precisamente lo que tienen que buscar con la EQ (para ello se recomienda partir primero de una respuesta lineal), y no quedarse con la curva de la interacción caja/sala que al azar nos llega desde punto de escucha (que poco tiene que ver con la respuesta de esa misma caja en anecoica, u en otras salas diferentes... siendo en todos los casos siempre la misma caja pero el sonido resultante no parecerse en nada entre ellas).


Un saludete


P.D.: En el coche suena todo bien porque ??

Curioso, verdad?

Lo único que me ha quedado claro es como se puede estropear el sonido solo moviendo 2 o 3 dbs con un ecu, eso lo tengo claro, y que dejando la respuesta en frecuencia plana me quedo sin peso en los bajos y con muchos agudos eso también,lo demás ya se verá si mejora o no.
Un saludo
Alex

Iniciado por alexcp28

Lo único que me ha quedado claro es como se puede estropear el sonido solo moviendo 2 o 3 dbs con un ecu, eso lo tengo claro, y que dejando la respuesta en frecuencia plana me quedo sin peso en los bajos y con muchos agudos eso también,lo demás ya se verá si mejora o no.
Un saludo
Alex

- Lo primero que citas no es lo que se deduce de esos 4 vídeos que colgué:

Los 4 llevan EQ... solo que en los dos primeros casos está ecualizado para que ambas cajas diferentes tengan la misma forma de curva y SPL para punto de escucha... es decir, hay aplicados diferentes filtros paramétricos y GEQ en frecuencia en cada una de las cajas para que lo que llegue al micro sea "lo más clavado que se pueda" a punto de escucha (tras ello nadie dio ni una en el blind test; al igual que tú mismo has comentado no las distingues)

... y los dos siguientes vídeos (que tú mismo dices suenan diferentes, porque también es así), se trata de la misma caja donde en el primer vídeo está ecualizado a plano para punto de escucha (de micro), y al segundo vídeo hay aplicado una segunda EQ post-grabacion para compensar un poco el desbalance tonal que captaba el móvil que utilicé para grabar el vídeo (Samsung Galaxy S6)


Luego con la EQ hago lo que me da la gana: desde que dos cajas diferentes en todo suenen indistinguibles para todos los participantes.. hasta que añadiendo unos pocos filtros más de 2-3dB a una misma caja ya suene para todo el mundo claramente diferente que la misma sin aplicar esos sutiles filtros


- Lo segundo que comentas ya es un tema personal: A ti te gustan los graves realzados del resto de frecuencias, como a otros nos gustan planos (respectando el balance tonal grabado), y otros prefieren que la ultima octava apenas esté presente (y prefieren monitores con mid/woofer de entre 4" y 8" sin sub ni forzado por abajo).

Lo mismo ocurre con la zona media y/o la alta (hay desde quienes la prefieren subida del resto, lineal con el resto, o capada).


Hay infinidad de combinaciones que jamás se pueden obtener ajustadas con precisión en un sistema sin EQ. De hecho... la caja importa tan, tan, tan poco... que la misma caja de una sala a otra (aún con mismo sistema) mide y suenan muy diferente (siendo la misma caja)... pero bien pocos han realizado una comparativa rigurosa entre EQ vs in EQ (igualando SPL promedio + a doble ciego)

Un saludete

Iniciado por alexcp28

Pues no sé,si es cierto que la diferencia de los dos segundos videos se consigue solo con unos pocos filtros y de no más de +/-3dbs ya me haces dudar de nuevo sobre como he aplicado yo la ecu
Un saludo
Alex

Pues eso.

pero lo importante es que tú mismo ya te has respondido.


Lo primero es asumir que puedes igualar las cajas tanto como para tras un blind test riguroso no ser capaz de pasarlo. Luego ya vendrá a qué target ecualizar cada uno.


Un saludete

Iniciado por hemiutut

Ten paciencia alexcp28,que poco a poco iras aprendiendo a aplicar una EQ que de momento
no te convence.

Saludos.

Claro, es que el tema no es tan simple si se quiere realizar correctamente.



Dónde más se suele fallar a la hora de comparar por no tenerlo en cuenta es que:


1- es imprescindible igualar sonoridad (igualar SPL promedio entre lo que comparas).

Si realizas un blind tets y pones las mismitas pistas grabadas del mismo equipo con dos volúmenes diferentes "A" y "B"; todos distinguen perfectamente las más fuertes de las más flojas = pueden demostrar les suenan diferentes (pero esa diferencia no demuestra que haya mas calidad, ya que el equipo es mismito). Por eso uno de los factores importantes es eliminar el sesgo de una diferencia de SPL entre los aparatos que se conmuta buscamos somos o no capaces de diferenciarlos)


2- Es imprescindible realizar las comparativas bajo blind test (sin saber la marca, precio, ni tamaño de lo que comparamos; para no sesgar los resultados hay que utilizar sólo nuestros oídos) con la ayuda de otra persona que conmute (en caso de ser "in situ", que son bastante más complicadas de realizar que vía a través de grabaciones)



Un saludete