LCD Sony KDL-W4500

En las fotos tambien se aprecia un pixel muerto no?

Yo tampoco soy masoquista pero pienso que los paneles hay que testarlos, para buscar clouding o lo que sea que puedan tener y si hace falta reclamar pues se reclama. Lo mas importante despues de gastarnos casi 2000 euros en una pantalla es que quedemos contentos y no es cuetión de estar tratando de determinar si el grado de clouding es mucho o poco. Si no se está contento pues a reclamar, esto quizá ayude a que las marcas pongan mas cuidado y vayan mejorando y que no crean que nos vamos a tragar cualquier cosa.

Se aprecia bastante (aunque no excesivamente), pero imagino que solo en imagenes oscuras (que no es poco claro). Si con unos buenos ajustes no desaparece debe tratarse de un panel ligeramente defectuoso.


Y ya que ha salido el tema, prefiero el cluiding que no los tostados

los tostados se pueden evitar, teniendo cuidado las primeras 200 horas. El clouding no se puede evitar, lo vas a sufrir toda la vida del televisor

Iniciado por facedor

De toda manera, el clouding es un defecto "tragable". Es más la paranoia que se nos crea que lo molesto que puede ser. Yo el ghosting, el input lag, o el judder, no los puedo sufrir, me matan, porque se ven en condiciones normales.

El clouding...... que quereis que os diga, solo se nota en momentos muy puntuales, es decir, cuando tu ves la tv, juegas o ves cine..... pues no lo ves...

Poner la pantala toda negra para buscarlo... pues es un poco masoquismo ... que si no lo tiene mejor? por supuesto, pero en el uso normal, repito, en el uso cotidiano, he visto mucho LCD y o lo buscas o no lo ves...


Vamos, yo creo que se crea demasiada alarma con el cluding... , por quitar hierro al asunto... y eso que soy un pelín pro plasma :

Hola a todos
hace tiempo que sigo el foro y estoy interesaso en la 52 W4500, que creo que va a ser la pantalla por la que me voy a decidir.
Totalmente de acuerdo con Facedor
Prácticamente todos los lcds sufren de clouding, pero lo que no se puede hacer para demostrar que una pantalla tiene clouding es hacer una foto sobreexpuesta (como la última del post de XavidVd), en la que no se puede visualizar el menú de la pantalla, y por tanto, es una imágen irreal que no corresponde con lo que vemos. Para testar el nivel de clouding habría que hacer una foto en que la exposición sea la más cercana a lo que nosotros vemos en pantalla, que se vea bien el menú con las letras perfectamente definidas y con sus colores correspondientes. De otra forma asustamos al personal con un efecto clouding enfatizado que no es real.

Iniciado por Xavidvd

johnymtb, no entiendo las diferencias entre estas 3 cápturas . Que pasa que cuando cambias de ángulo se ve clouding

¿ y esto que es ?

como dije al principio del mensaje de las fotos, la camara la puse en modo automatico y no se apreciaba todo el cloduing que yo veia realmente, probé en modo P que supongo que será sobreexposicion con lo que entonces el cloding que se ve no es real si no que lo acentua muchisimo mas, en lo real se ve un poco mas que en el modo automatico pero no mucho mas...

os cuanto un poco lo que me pasa en la mia, cuando estoy en el menu de ps3 al principio mirandola de frente se ve en las 4 esquinas un negro algo mas clars sobre todo en las esquinas inferiores de la pantalla y al poco tiempo de no tocar nada en el mando de ps3 se oscurece y casi que no se aprecia.

si abro el menu de el televisor de seleccion de entrada se pone otra vez mas clara la pantalla lo dejo en fuente sin entrada y se nota bastante mas k con la ps3, sobretodo al moverme y mirarla un poco de lado, es como si en medio se ve negro y en las esquinas mas blanco pero te mueves y se va moviendo el blanco y negro quedando al final toda la pantalla mas blanca,(jejejejje no se como explicarlo)
no se si devolverla y probar otra ya que no quiero estar viendo una pelicula y en una escena oscura se vea en la parte infeior un negro tirando a gris ........

Leny, lo de el pixel muerto lo dices por la mia??
hay algun programa con el que se pueda detectar fallos en el panel??
la verdad que despues de pagar 1500 € no quiero quedarme con un panel a disgusto o que este defectuoso, a no ser que todos los lcds tenga el problema de las escenas oscuras y ese negro que no es tan negro en toda la pantalla solo en el centro cuando la miras defrente

Jony te pasa algo parecido a la mia, exactamente igual, tampoco sabia como explicarlo, pero viendo una peli a oscuras se notan las esquinas iluminadas, y la parte de abajo si la mirabas de lado no se veia negro, era como un color mas claro...no se yo estaba bastante rallado y la he enviado a electroprecio, ademas porque el resto de la gente a nadie le pasaba eso, solo a mi y de momento a ti.
saludos

johnymtb me refiero a las fotos que ha puesto xavidvd, pero imagino que será un reflejo, lo que pasa es que siempre coincide en la misma zona de la pantalla (superior izquierda) y quizá por eso me he confundido...y ademas en cada foto varía de posición. Es un punto rojo.









Descargate el programa que puse un par de paginas atras, es el nokia test, va perfecto para buscar pixels muertos y otros posibles problemas como clouding, centrado de la pantalla etc..

Asi te ahorras de rebuscar jajaj
http://www.softpedia.com/get/Multime...tor-Test.shtml

El tema del clouding en los LCD de 40" para arriba es inevitable y cuanta mas es la diagonal, mas inevitable.
Lo que ocurre que mucha gente nunca ve la TV a oscuras y generalmente ve TV a pantalla completa. O en todo caso no son tan pejigueras como nosotros, aunque muchas veces con razón.
Yo tento una 40W4000 y le pasa exactamente lo mismo que ponía en el test de HDTV (solo lo del bleeding de la esquina):

Initially some clouding/ mura could be seen with the default factory settings, but proper calibration reduced this notorious uniformity problem to negliglble levelson the Sony KDL40W4000. Nitpickers might notice the slightest hint of backlight bleed at the top left corner, and lightness at the sides of the screen, but then again we haven't seen any LCD televisions above the size of 40" that could match the generally perfect screen uniformity of plasma TVs.

Mas o menos la traducción es:

"Inicialmente algo de clouding/mura apreciable con la configuración de fábrica, pero con la calibarción adecuada se reduce ese notorio problema de uniformidad a valores casi inapreciables. Los mas observadores reprocharán un sangrado ("bleed" no es excatmente clouding, sino una luminosidad que parece que "escupe" la esquina) y ligera luminosidad en los lados de la pantalla, pero es que nunca hemos visto nigún LCD por encima de 40" que tenga la normalmente uniformidad de luminosidad de pantalla de los TVs de plasma".


Es decir, nos avisan de lo que comento ... no hay LCD de este tamaño o superior sin este tema y nos dan la configuración adecuada y dan 5 sobre 5 al TV con unso negros como los del plasma Panasonic.

En efecto considero que estas TV (supongo que la 4500 es casi idéntica) vienen con excesiva luminosidad. Yo a mas de 4 me hace daño a la vista incluso con bastante luz de ambiente y siempre en configuración estandar o película.

También soy de la opinión de que estas TVs (los LCD me refiero) no se deben de ver totalmente a oscuras por razones lógicas de la propia tecnología ... la pantalla irradia luz y a mas diagonal mas luz.

Como en el caso que cito puedo observar siempre a oscuras y en imágnes muy oscuras esa pequeña luminosidad en la esquina superior izquierda, solo en estas condiciones. Y curiosamente aún en esas condiciones si me acerco a la TV o cambio el ángulo de visión no se aprecia, solo de frente.
Al principio también me emparanoyé bastante porque también observaba (como en todas) esa especie de diferente luminosidad, aunque me volvía loco al comprobar que cambiaba conforme el ángulo de visión, o en mi propio desplazamiento ... se oscurecía la pantalla porque yo mismo (incluoso a "oscuras") proyectaba mi propia sombra sobre la pantalla, que aunque no lo parezca refleja mas de lo que parece.
De tal manera que como todos me puse a sacar fotos a oscuras . Cuando apreciaba ese pequeño bleeding en la esquina pues en la foto no salía ... sin embargo salía una tremenda mancha en esquina inferior derecha que yo as simple vista no veía ... hasta que me dí cuenta que es el reflejo de un sillón blanco que tengo en el salón y que incluso a oscuras y sin flash sale en la foto.

Cualquier LCD si cambiamos de ángulo de visión cambia la uniformidad de la pantalla.

Para que mi paranoia crezca, ese pequeño bleeding no siempre aparece y me he dado cuenta que es mas visible cuanto mas tiempo lleva encendido el TV y si lo enciendo desde modo de espera, si lo enciendo estando completamente apagado la uniformidad de la pantalla es total hasta que lleva varias horas encendida.
En definitiva que si lo queremos es buscar las cosquillas nos vamos a volver locos.
Desde luego algunas de esas fotos que habeís posteados son tremendas ... pero yo no me fiaría mucho de lo que sale en las fotos sino de lo que ve nuestra vista. Además creo recordar qeu a caprichoso le pasaba lo mismo en una W4000 ¿cierto? perdona si me equivoco.
Par finalizar y a título de consejo ... y simpre y cuando el cluoding no sea imposible de tolerar, es:

En alimentación standar, el backlight como mucho a 4 para TV y entre 0 y 1 para cine. Si lo queremos ver completamente a oscuras, el nivel de negros es mejor si activamos el sensor de luz y el pequeño cluoding desaparece ... pero la imagen pierde pegada y da un color mas apagado tipo plasma que a mi no me convence y que es el gran problema que yo veo en los plasmas y es que la profundidad de color y detalle de esta TV es inigualable.

Para cine con esos parámetros tener algún tipo de luz de ambiente de poca intensidad o indirecta ... la verdad que cuando te acostumbras la imagen gana mucho y el clouding es inapreciable (a no ser que ya sea tremendo). Ahora no me queda mas remedio que reconocer que lo del ambilight de Philips del que me mofaba tenía su motivo.

En definitiva ... intentemos disfrutar de estos cacharros aun bastante imperfectos en algunos aspectos.

En que hora decidí sustituir mi viejo Sony Triniton (12 años conmigo) ... en 4 años han pasado por casa (algunas siguen) 6 TVs de estas tan modernas de varias marcas y todas, todas ... han tenido o tienen algún pero.

Saludos.

Iniciado por atle

Yo por VGA si que he conseguido los 1080, al principio pone señal no aceptada, pero nada esperas 5 segundos y lo acepta, la misma television saca un cartel que te indica que la nueva resolución es a 1920x1080 60Hz y en la xbox tambien lo pone.

Por ordenador aun no lo he probado, supongo que tambien lo admitira, de todas formas por el ordenador tambien dependera mucho de la potencia de la tarjeta grafica que tengas si admite esa resolución o no.

Ciao.

Ah, pues muchas gracias. Es un buen punto a su favor que acepte los 1080p por VGA. Por cierto, ¿has probado la XBOX360 por componentes?. Si es así, ¿qué tal va?. ¿Demasiado diente de sierra?. Aunque suponngo que sí, porque si la conectas por VGA será porque por componentes no acaba de satisfacerte del todo, ¿no?.

Un saludo y gracias de antemano.

Quiero comprar este TV y usarlo con un equipo de sonido. ¿Sabéis si se produce alguna desincronización imagen-sonido por el tema del lag de los HDTV?. Pensad que el sonido lo pasaría directo por el equipo de sonido desde un decodificador de Imagenio o un HTPC.

Gracias.

Hola a todos es mi primer mensaje en el foro y tengo algunas preguntas
quiero comprar una pantalla sony KDL46W4500 y me gustaría saber q os parece la elección? esta dando problemas? esto sobre la pantalla, mi otra duda es sobre q reproductor comprar por donde va puesta la pantalla el sonido sera el q sale por sus altavoces no podre poner otro tipo de sonido q reproductor m aconsejáis? yo e estado viendo estos el sony BDPS350 o el 550 o el Panasonic DMP-BD30EG-K o el Panasonic DMP-BD50 cual m aconsejais sabiendo lo del sonido, y el panasonic va bien con la pantalla sony?
Bueno esperando vuestras respuestas muchas gracias a todos y saludos

Iniciado por curtis

El tema del clouding en los LCD de 40" para arriba es inevitable y cuanta mas es la diagonal, mas inevitable.
Lo que ocurre que mucha gente nunca ve la TV a oscuras y generalmente ve TV a pantalla completa. O en todo caso no son tan pejigueras como nosotros, aunque muchas veces con razón.
Yo tento una 40W4000 y le pasa exactamente lo mismo que ponía en el test de HDTV (solo lo del bleeding de la esquina):



Mas o menos la traducción es:

"Inicialmente algo de clouding/mura apreciable con la configuración de fábrica, pero con la calibarción adecuada se reduce ese notorio problema de uniformidad a valores casi inapreciables. Los mas observadores reprocharán un sangrado ("bleed" no es excatmente clouding, sino una luminosidad que parece que "escupe" la esquina) y ligera luminosidad en los lados de la pantalla, pero es que nunca hemos visto nigún LCD por encima de 40" que tenga la normalmente uniformidad de luminosidad de pantalla de los TVs de plasma".


Es decir, nos avisan de lo que comento ... no hay LCD de este tamaño o superior sin este tema y nos dan la configuración adecuada y dan 5 sobre 5 al TV con unso negros como los del plasma Panasonic.

En efecto considero que estas TV (supongo que la 4500 es casi idéntica) vienen con excesiva luminosidad. Yo a mas de 4 me hace daño a la vista incluso con bastante luz de ambiente y siempre en configuración estandar o película.

También soy de la opinión de que estas TVs (los LCD me refiero) no se deben de ver totalmente a oscuras por razones lógicas de la propia tecnología ... la pantalla irradia luz y a mas diagonal mas luz.

Como en el caso que cito puedo observar siempre a oscuras y en imágnes muy oscuras esa pequeña luminosidad en la esquina superior izquierda, solo en estas condiciones. Y curiosamente aún en esas condiciones si me acerco a la TV o cambio el ángulo de visión no se aprecia, solo de frente.
Al principio también me emparanoyé bastante porque también observaba (como en todas) esa especie de diferente luminosidad, aunque me volvía loco al comprobar que cambiaba conforme el ángulo de visión, o en mi propio desplazamiento ... se oscurecía la pantalla porque yo mismo (incluoso a "oscuras") proyectaba mi propia sombra sobre la pantalla, que aunque no lo parezca refleja mas de lo que parece.
De tal manera que como todos me puse a sacar fotos a oscuras . Cuando apreciaba ese pequeño bleeding en la esquina pues en la foto no salía ... sin embargo salía una tremenda mancha en esquina inferior derecha que yo as simple vista no veía ... hasta que me dí cuenta que es el reflejo de un sillón blanco que tengo en el salón y que incluso a oscuras y sin flash sale en la foto.

Cualquier LCD si cambiamos de ángulo de visión cambia la uniformidad de la pantalla.

Para que mi paranoia crezca, ese pequeño bleeding no siempre aparece y me he dado cuenta que es mas visible cuanto mas tiempo lleva encendido el TV y si lo enciendo desde modo de espera, si lo enciendo estando completamente apagado la uniformidad de la pantalla es total hasta que lleva varias horas encendida.
En definitiva que si lo queremos es buscar las cosquillas nos vamos a volver locos.
Desde luego algunas de esas fotos que habeís posteados son tremendas ... pero yo no me fiaría mucho de lo que sale en las fotos sino de lo que ve nuestra vista. Además creo recordar qeu a caprichoso le pasaba lo mismo en una W4000 ¿cierto? perdona si me equivoco.
Par finalizar y a título de consejo ... y simpre y cuando el cluoding no sea imposible de tolerar, es:

En alimentación standar, el backlight como mucho a 4 para TV y entre 0 y 1 para cine. Si lo queremos ver completamente a oscuras, el nivel de negros es mejor si activamos el sensor de luz y el pequeño cluoding desaparece ... pero la imagen pierde pegada y da un color mas apagado tipo plasma que a mi no me convence y que es el gran problema que yo veo en los plasmas y es que la profundidad de color y detalle de esta TV es inigualable.

Para cine con esos parámetros tener algún tipo de luz de ambiente de poca intensidad o indirecta ... la verdad que cuando te acostumbras la imagen gana mucho y el clouding es inapreciable (a no ser que ya sea tremendo). Ahora no me queda mas remedio que reconocer que lo del ambilight de Philips del que me mofaba tenía su motivo.

En definitiva ... intentemos disfrutar de estos cacharros aun bastante imperfectos en algunos aspectos.

En que hora decidí sustituir mi viejo Sony Triniton (12 años conmigo) ... en 4 años han pasado por casa (algunas siguen) 6 TVs de estas tan modernas de varias marcas y todas, todas ... han tenido o tienen algún pero.

Saludos.

excelente post Curtis

+1 TOTAL

Bueno,pues tengo una w 4500 de 40 desde hace tres dias.
El clouding es moloesto cuando pasa un tiempo despues de encenderla,lo noto en las esquinas principalmente,pero con la configuracion de hdtvtest se disimula.
Lo peor viene cuando me pongo a ver sin city ayer por la noche,no se si es cosa de mis ojos,pero veo estelas verdes por todos lados,es dificil de explicar pero parece que son mis ojos los culpables cuando miro a diferentes lados de la pantalla.
Le pasa a alguien mas?

Iniciado por Telemaco62

Hola a todos es mi primer mensaje en el foro y tengo algunas preguntas
quiero comprar una pantalla sony KDL46W4500 y me gustaría saber q os parece la elección? esta dando problemas? esto sobre la pantalla, mi otra duda es sobre q reproductor comprar por donde va puesta la pantalla el sonido sera el q sale por sus altavoces no podre poner otro tipo de sonido q reproductor m aconsejáis? yo e estado viendo estos el sony BDPS350 o el 550 o el Panasonic DMP-BD30EG-K o el Panasonic DMP-BD50 cual m aconsejais sabiendo lo del sonido, y el panasonic va bien con la pantalla sony?
Bueno esperando vuestras respuestas muchas gracias a todos y saludos

Hola.
Verás, hay un hilo específico sobre el panel que mencionas, y que además está muy animado.
Creo que debes echarle un vistazo a lo que los foreros han posteado ahí.
Respecto a lo que dices sobre el reproductor, me ha costado un poco entenderlo. Si no me equivoco, sólo vas a contar con los altavoces del panel para oír, porque no hay más dispositivos para esta función en tu caso. Por tanto, también te interesa consultar ese hilo para saber las impresiones que allí se comentan sobre ese panel en el apartado de sonido.
Los reproductores Panasonic tienen muy buena reputación, y algún modelo de su gama es muy versátil.
Quizás también podrías valorar la PS3 como reproductor, pues al no usar en tu caso un AVR, no tendrás el problema Bitstream/PCM.

Saludos

Ya se ha comentado que el clouding es algo generalizado en todos los paneles, pero es cierto también que algunas marcar parecen un poquito más predispuestas a dejarlo ver.
De cualquier forma... por qué buscarlo? Si no lo apreciamos con el uso cotidiano en condiciones normales de uso... por qué comernos la cabeza buscando algo en unas condiciones en las que jamás vamos a visualizar nada en nuestro panel... masoquismo??
Otra cosa son los casos en los que en el uso habitual sí lo apreciemos. Llega el momento en ese caso de decidir si podemos soportarlo y no nos molesta o si debemos proceder a reclamar-cambiar el panel.
En ese sentido estoy de acuerdo en que las condiciones de visionado deben incluir alguna fuente de luz indirecta. Por dos motivos. En primer lugar nuestro LCD responde mejor y ofrece mejor imagen (se atenúa el efecto de la propia retroiluminación del panel, sobre todo si nos situamos en ángulo) y en segundo lugar porque nuestra vista lo agradecerá.

He leído en AVForums y en el hilo de la W4500 lo siguiente:

how often are you seeing these flashes? In the past 24hours, I would say i've seen about 10-15 max, predominiantly see when watching something on VLC/WMP.

gshayer, on a screen with no signal (i.e fully black) and in a dark enviroment, do you see lighter partches/areas? I had some in the corners, more down he left side than the right.

But good news, I acutally think I may have fixed the clouding on my set now though. I've read about taking a microfirbre cleaning cloth and massaging the panel (some reccomend laying the tv flat on the floor when do so, I didnt). Although last night when I did it the clouding was reduced, it wouldn't go away totally. This morning,m after turning on the telly, it appears to be severly reduced, and practically gone! So for all of you out there having clouding issues, might be worth a try before you try to get it replaced.

Esto lo había leído antes como posible solución a zonas de píxels "tontos", que no muertos, que se quedan emitiendo luz constante de un determinado color... pero no lo había leído para el clouding.

No se si funciona... si alguien lo prueba... que lo haga con cuidado, sin presionar demasiado, masajeando suavemente con el paño.



Saludos