Panasonic AX800 4K 2014 Análisis

Iniciado por sonoman

Respecto al Rec2020, que crees que el HDMI 2.0 esta creado y estandarizado para el 4K, por las puras?... por lo que todos los televisores UHD que tenga soporte HDMI 2.0 están ya preparados, para dar el gran salto del nuevo espectro Rec2020.

¿Y qué tendrá que ver que un televisor lleve HDMI 2.0 con que sea capaz de representar todo el espacio de color Rec2020?. Que la versión de HDMI pueda soportarlo no quiere decir que el televisor pueda mostrarlo. A ver si así:

Ningún TV de hoy en día es capaz de representar el espacio de color Rec2020.

Ultra HD 4K and beyond: Rec. 2020 glimpses the future of TVs - CNET

These are massively deeper colors than what's possible now. Of all the aspects of Rec. 2020, this is the part I fear is most likely not to be implemented. These colors are so radically different (that is, better) than what we have now, it's going to take a lot to get current technologies to be able to produce them. Most TVs today are capable of a wider color gamut than Rec. 709, but not this wide. According to sources I spoke to, no current TVs can produce these color points.

Will it be 10 years before we see TVs and content matching this standard? Will the standard change? We shall see. It is, for now, a fascinating and hopeful direction.

UHD logo requires 4K & 60fps, but not Rec.2020 - FlatpanelsHD

So, TV makers will not have to implement the wider Rec.2020 color gamut.

Rec. 2020 - Wikipedia, the free encyclopedia

On April 6, 2014, Sony announced development of a 30 in (76 cm) professional 4K OLED display that will support the Rec. 2020 color space and is expected to be released in the spring of 2015.

Dentro de un año, quizás, haya un televisor de 30 pulgadas que pueda representar el espacio de color Rec2020.

Pero vamos, ten por seguro que la Panasonic AX800 no puede (ni ninguna otra).

Saludos.

Iniciado por Marcuse

¿Y qué tendrá que ver que un televisor lleve HDMI 2.0 con que sea capaz de representar todo el espacio de color Rec2020?. Que la versión de HDMI pueda soportarlo no quiere decir que el televisor pueda mostrarlo. A ver si así:

Ningún TV de hoy en día es capaz de representar el espacio de color Rec2020.

Ultra HD 4K and beyond: Rec. 2020 glimpses the future of TVs - CNET





UHD logo requires 4K & 60fps, but not Rec.2020 - FlatpanelsHD

Pero vamos, ten por seguro que la Panasonic AX800 no puede (ni ninguna otra).

Saludos.

Esas noticias pasadas, solo se sustentaban en la primera generación UHD (2013) que carecian del soporte del decodificador HEVC, ni HDMI 2.0, por lo que solo eran paneles de 8bit (como cualquier HDTV)... El ente rector ITU-R poné como único requisito en los paneles UHD para que puedar pasar a la transicción Rec2020, es que sus paneles soporten 10bit, nada más... y como sabemos el AX800 lleva integrado el HEVC, ViXS Systems 6403 System-on-Chip. que solamente se puede ejecutar en paneles de 10bit.

ITU-R Recommendation BT.2020, more commonly called Rec. 2020, is the color space standard for UHD TV (10-bit is required) and*Rec. 709*is the spec for HDTV (8-bit is OK). The first generation of UHD sets use 8-bit Rec. 709 displays because Rec. 2020 parts weren’t available. As the figure above shows, Rec. 2020 addresses a greater range of color space, which means less banding and a higher quality color display.

"Recomendación UIT-R BT.2020, más comúnmente llamado Rec. 2020, es el estándar de espacio de color para UHD TV (se requiere 10 bits) y Rec. 709 es la especificación para la televisión de alta definición (8 bits está bien). La primera generación de conjuntos UHD utiliza 8 bits Rec. 709 pantallas porque Rec. 2,020 partes no estaban disponibles. Como la figura de arriba muestra, Rec. 2020 se dirige a una mayor gama de espacio de color, lo que significa menos bandas y una pantalla a color de mayor calidad".

+ Info:
Don't Buy That UHD TV: It May Go Obsolete Faster Than You Think - Streaming Media Magazine

Asi que el AX800 por soportar HEVC y HDMI 2.0 está ya preparado para pasar esa migración al nuevo Rec2020.... recordándote siempre, que el AX800 nació con el espectro de color Digital Cinema DCI98% que solamente es viable en paneles de 10bit.

Fin de réplica.

Iniciado por sonoman

Esas noticias pasadas, solo se sustentaban en la primera generación UHD (2013) que carecian del soporte del decodificador HEVC y HDMI 2.0... el ente rector ITU-R poné como único requisito en los paneles UHD para que puedar pasar a la transicción Rec2020, es que sus paneles soporten 10bit, nada más... y como sabemos el AX800 lleva integrado el HEVC, ViXS Systems 6403 System-on-Chip. que solamente se puede ejecutar en paneles de 10bit.

Puedes poner todas las siglas que quieras, eso ni invalida nada de lo que he dicho antes ni cambia el hecho de no existe ni un solo TV hoy en día que sea capaz de representar ese espacio de color completo. Lo que te quiero decir es que no tiene ningún sentido que recomiendes calibrar a esa norma para contenidos 4K, los cuales por otra parte por ahora están todos creados bajo la norma Rec709, y probablemente eso siga siendo así durante unos cuantos años.

Asi que el AX800 por soportar HEVC y HDMI 2.0 está ya preparado para pasar esa migración al nuevo Rec2020.... recordante siempre quel el AX800 nació con el espectro de color Digital Cinema DCI98% que solamente es viable en paneles de 10bit.

Pues más a mi favor. DCI98% está muy lejos del espacio de color propuesto por Rec2020. Y eso siempre y cuando sea capaz de representar correctamente ese 98% del DCI, que por lo que sé nadie lo ha medido, y hay que fiarse de lo que diga Panasonic.






Saludos.

Iniciado por Marcuse

Puedes poner todas las siglas que quieras, eso ni invalida nada de lo que he dicho antes ni cambia el hecho de no existe ni un solo TV hoy en día que sea capaz de representar ese espacio de color completo. Lo que te quiero decir es que no tiene ningún sentido que recomiendes calibrar a esa norma para contenidos 4K, los cuales por otra parte por ahora están todos creados bajo la norma Rec709, y probablemente eso siga siendo así durante unos cuantos años.



Pues más a mi favor. DCI98% está muy lejos del espacio de color propuesto por Rec2020. Y eso siempre y cuando sea capaz de representar correctamente ese 98% del DCI, que por lo que sé nadie lo ha medido, y hay que fiarse de lo que diga Panasonic.






Saludos.

Para finalizar, los rangos de espectro color 'solo son software' por lo que pueden ser actualizables, mediante firmware... siempre y cuando el panel (8bit y 10bit, respectivamente) cumpla con la exigencia requirida por el organismo ITU-R, bajo sus normas... como ya lo mencione, el Rec2020 solo tiene un solo requisito para los paneles UHD, que sean 10bit nativo, y punto... a lo cual el AX800 lo és 100%.

No me va a sorprender, que en unos meses, Panasonic suelte un nuevo firmware añadiendo el Rec2020 en su item de espectro de color... tal como lo hicieron el software CAIMAN actualizando el soporte: al AS800 (DCI 92%, 8bit), AX800 (DCI 98%, 10bit) y AX900 (DCI 98%, 10bit).
CalMAN • View topic - CalMAN 5.3.5 build 1562 available for download

Todo los fabricantes estan esperando, que se oficialize el nuevo formato UHD y asi dar por legalizado el soporte Rec2020 y con ello se suelte los nuevos patrones, para su respectiva calibración 4K (10bit), sea en la conectividad del HDMI 2.0 de sus nuevos reproductores UHD, ó mediante USB usando el decodificador HEVC... asi de sencillo.

Ahora sí, punto final a la réplica.

Iniciado por sonoman

Para finalizar, los rangos de espectro color 'solo son software' por lo que pueden ser actualizables, mediante firmware... siempre y cuando el panel (8bit y 10bit, respectivamente) cumpla con la exigencia requirida por el organismo ITU-R, bajo sus normas... como ya lo mencione, el Rec2020 solo tiene un solo requisito para los paneles UHD, que sean 10bit nativo, y punto... a lo cual el AX800 lo és 100%.

No me va a sorprender, que en unos meses, Panasonic suelte un nuevo firmware añadiendo el Rec2020 en su item de espectro de color... tal como lo hicieron el software CAIMAN actualizando el soporte: al AS800 (DCI 92%, 8bit), AX800 (DCI 98%, 10bit) y AX900 (DCI 98%, 10bit).
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Todo los fabricantes estan esperando, que se oficialize el nuevo formato UHD y asi dar por legalizado el soporte Rec2020 y con ello se suelte los nuevos patrones, para su respectiva calibración 4K (10bit), sea en la conectividad del HDMI 2.0 de sus nuevos reproductores UHD, ó mediante USB usando el decodificador HEVC... asi de sencillo.

Ahora sí, punto final a la réplica.

Estas seguro que la Ax800 es un panel de 10 bits reales? , sabes si la tele tiene modo foto y soporte para AdobeRGB?

Virgen santa como andamos todos!!, yo también he tenido que devolver la tv por pixeles muertos en el centro de la pantalla.

Ni una de las referencias en monitoreo de video profesional de Panasonic puede con el rec.2020 y según especificaciones tiene menos cobertura DCI que la AX800, 96% frente a 98% de la tv. Aunqué fuera posible cambiar el gamut de la tele via firmware no creo que lo veamos, sería alargar mucho la vida de un dispositivo y creo que eso lo veremos en gamas futuras de televisores, son fabricantes y tienen que vender.

Panasonic BT-4LH310 31" 4K Production Monitor BT-4LH310 B&H

Tranquilidad gente!!! Espero que sea un caso puntual. Yo estoy esperando respuesta por parte de Redcoon, porque compré (se supone) una TV de 65 VT60. En caso que no me llegue tengo pensado adquirir la AX800.

Pero con las fotos que subís estoy por dejar de leer el foro Panasonic un par de semanas jajaja

Iniciado por fps_ioseba

Virgen santa como andamos todos!!, yo también he tenido que devolver la tv por pixeles muertos en el centro de la pantalla.

El LG oled,¿no?, aparte de píxeles que tal la TV comparando con la 8500 4K que tenías. ¿Y te enviarán otra o cambias de TV?

en la ax800 se ve claramente esa oscuridad que aprecie en el mediamarkt cuando la vi,, pero en la ax900 para nada, se ve mucha mas viva, a que se debe esto?? realmente la ax800 se ve tan oscura en busca de la calidad plasma?? si fuera asi porque la ax900 no sigue sus pasos??

sobre chonan, que le dieran de 20 a 40 dias y muchisimo antes le envian unidad totalmente defectuosas, me da a pensar que es una devolucion de un cliente e intento de encajarsela a otro.

y a los que os dan tantos dias, como a un compañero que lei que le dieron fecha para agosto, tener cuidado a ver si no os va a entrar la promocion de los 500€

Iniciado por aalbertoo

en la ax800 se ve claramente esa oscuridad que aprecie en el mediamarkt cuando la vi,, pero en la ax900 para nada, se ve mucha mas viva, a que se debe esto?? realmente la ax800 se ve tan oscura en busca de la calidad plasma?? si fuera asi porque la ax900 no sigue sus pasos??

¿¡Llámesele marketing?
¿Cuál de las dos te comprarías?¿ La que se ve clara y bien o la que se ve oscura?


En Hdtvtest no esperan mucho de la AX900 porque la han anunciado con un panel IPS.... o cambia la cosa o puede que salga peor que la AX800....
Seguramente ambas podrian haberse calibrado y dejado igual aunque una sea VA y la otra no para verse bien en esas condiciones de luz... pero para la exposición siempre se pone la nueva que se vea mejor que la vieja.

Ten en cuenta que el "capado " de luz de la AX 800 se hace voluntariamente para poder obtener detalle en sombra y escenas oscuras pero se puede subir la luz para verla superbrillante supongo... como cualquier led...

Iniciado por aalbertoo

en la ax800 se ve claramente esa oscuridad que aprecie en el mediamarkt cuando la vi,, pero en la ax900 para nada, se ve mucha mas viva, a que se debe esto?? realmente la ax800 se ve tan oscura en busca de la calidad plasma?? si fuera asi porque la ax900 no sigue sus pasos??

1. Son imágenes distintas, no se puede asegurar que si fuera la misma imagen no se vería igual
2. Como dice comoquenohaypan, pueden estar calibradas de manera totalmente diferente
3. El ángulo de visión. Como buenos LCDs, el ángulo de visión es una caca, y la AX800 está mucho más escorada que la AX900 respecto al punto desde donde se saca la foto
4. La AX900 puede acabar siendo un bluff de proporciones cósmicas, como de nuevo comenta comoquenohaypan y ya apuntaba páginas atrás jlmcr87, por culpa de llevar panel IPS.Todo se andará.

Saludos.

Iniciado por aalbertoo

en la ax800 se ve claramente esa oscuridad que aprecie en el mediamarkt cuando la vi,, pero en la ax900 para nada, se ve mucha mas viva, a que se debe esto?? realmente la ax800 se ve tan oscura en busca de la calidad plasma?? si fuera asi porque la ax900 no sigue sus pasos??

sobre chonan, que le dieran de 20 a 40 dias y muchisimo antes le envian unidad totalmente defectuosas, me da a pensar que es una devolucion de un cliente e intento de encajarsela a otro.

y a los que os dan tantos dias, como a un compañero que lei que le dieron fecha para agosto, tener cuidado a ver si no os va a entrar la promocion de los 500€

Es un limitación de alcance de flash, que hace un extraño resalte a la zona más cercana (donde se toma la foto) y al resto gradualmente en penumbra... por lo que no se guien mucho por la foto, que es engañosa.

Les dejo otra foto, del mismo evento:

Lo que si se ve en una tabla de la web de donde saco Sonoman la info, es que la AX900, saldrá en 65'' y en 85''. Si alguien pensaba en algún tamaño mas pequeño, puede que esto le ayude a decidirse.

Un saludo

Bién, Mark Henninger 'imagic' (videófilo destacado de AVSForum) ya esta haciendo lo propio, en ejecutar su review al modelo 65" AX800.



Ha relatado un poco de su charla con uno de los representante de Panasonic.

Como una breve actualización, tenía un mucho más largo, mucho más práctico sesión con el AX800U. También tuve el ingeniero jefe en ese proyecto a mi lado para responder a cualquier pregunta.

Lo primero es lo primero-el titular "beats plasma" es condicional-como el Sharp Elite, este televisor sólo hace su mejor trabajo en un cono de visión estrecho. Fuera de ese cono estrecho, su apariencia vuelve a algo más típicamente LCD-como. Esto se debe a la caída medible inicial en contraste está en los negros.

Segundo, dependiendo de cómo se creó y visto, puede producir imágenes que verdaderamente rival lo plasma se ve como en un cuarto oscuro, pero se puede tirar de ese truco frente a casi cualquier tipo de iluminación. Así, el ángulo de visión es estrecho pero la tolerancia a la luz ambiente es mucho mayor.

En tercer lugar, el ejecutivo de Reino Unido Panasonic que hacen el comentario sobre 4K Netflix nunca trabajar en el AX800U estaba equivocado. Tengo una nueva declaración oficial sobre ese tema:

"El AX800 es totalmente compatible con HEVC (H.265). Netflix streaming de 4K es el único servicio que no apoyado en el lanzamiento (el fluir ordinario de Netflix está certificada y disponible). Estamos en el proceso de obtener la certificación para la transmisión en 4K, y estamos seguros de que seremos capaces de resolver el problema en un futuro cercano ". Panasonic

En unas horas empieza, la Fiesta del Mundial... y que gane el futbol.