Por cierto, ¿porque se produce el clouding?
Por cierto, ¿porque se produce el clouding?
Se produce, porque los Edge LED son retroiluminaciones que abarcan solo el borde perimetral (no son completas, como un Direct LED o FALD que si lo son).
Fijate en este video, en como los Edge LED no son capaces mantener una distribución homogenea de luz en todo panel, produciendo ese sangrado de luz o Clouding.... en cambio los Direct LED o FALD, si pueden mantener una distribución de luz homogenea en todo el panel apagandose completamente en las areas o zonas que no la necesitan.
Este Clouding Variable no existía en la época de los LCD CCFL (por eso me causa gracia, que un despitado diga que esto es inherente a esta tecnologia, cuando nunca lo fue, ni sabe nada de su historial).... esto del Clouding Variable, vino a raíz en que los Coreanos inventaron esta pésima retroiluminación Edge LED en el 2010, y con ello 'injustamente' estigmatizaron a toda esta tecnología, cuando antes 2009 con los LCD CCFL jamas se conocía de este tema.
Como lo dije anteriormente, solo las retroiluminaciones Edge LED son los únicos que están expuestos al Clouding Variable... en cambio, los LCD CCFL, LCD EEFL, D-LED, Direct LED y FALD, jamás estaran expuestos a ese problema o Clouding.
Mas bien solo deben tener precauciones, de las pantallas )CurvA( que nunca favorecen a la uniformidad, al contrario las empeora...por eso causa gracia que un sujeto, solo esta pendiente alguien critique a este modelo para aparecer 'con su ignorancia' para mentir que este problema es inherente o generalizado a esta tecnología, cuando nunca lo fue.
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Y todavía este sujeto (que me tiene un odio personal ¿No se por qué? creándose multiples login para soltar su rabia contra mí, que nada le hice) tiene el descaro de hablar uniformidad, cuando su OLED sufre de pantalla sucia 'DSE'.
Pa colmo habla de inclinación, con su Amorfa )Curva( que es la peor aberración en una imagen plana... yo acepto las criticas 'justas' contra el diseño inclinado del AX800, de sus verdaderos propietarios... y no que venga un fanboy OLED aquí, para esperar que alguien critique al modelo y asi aparecer para hacer alarde de su negro chichano, sabiendo que su tv se ahoga en todas sus limitaciones o falencias en: uniformidad, procesamiento de video, resolución de movimiento, angulo de visión, precisión de color, y demas carencias... lo unico que le consuela es su negro chichano, que ilusamente piensa que solo eso representa a toda CALIDAD DE IMAGEN GLOBAL, ja!.![]()
Buenas tardes,
Nuevo usuario del foro y con una duda sobre un par de modelos de Panasonic.
Me ha salido la opción de comprar el modelo TX-50AX800E por 799€ (es de liquidación de una exposición). Esto no me acaba de convencer... ya que no sé el número de horas que ha podido pasar encendida.
Quería pediros opinión sobre si comprarla o no. Tengo encargada el modelo TX-55AS650E, pero hoy me he cruzado con esta y me ha entrado la duda si pasar al 4k, ya que me salen las dos al mismo precio (la 650 nueva).
Sobre todo voy a ver películas y series, algún partido y algo de TDT (poco).
He revisado el hilo pero en tienda no me he fijado si tiene errores de pantalla, tendría que revisarlo con más detalle allí aunque es dificil apreciarlo con tanta luz. La tele está perfecta, sin rasguños y con plásticos de protección en la peana.
Un saludo y gracias.
Última edición por gonzo83; 14/05/2015 a las 18:48
En mi opinion....aunque te salga un poco de clouding...(que lo hara, aunque pienso que este tamaño es el menos propenso....)......un panel de esas caracteristicas de 50" y a 700 pavos......es para no dejarlo pasar....
Ademas la ax800 otra cosa no........pero reescalar lo hace muuuuy bien
EDITO: lo del las horas no me acuerdo bien........asi de memoria era , canal- y 3 veces cero......6 veces al 1........bajar hasta svrtools......y apretar mute 3 segundos.....(miralo bien en google que no se si es exacto lo que te digo)
Yo compre hace 4 años un 46D550 en eroski con 3 meses encendido.....y hasta ahora va sin un solo fallo
Última edición por leonigsxr1000k5; 14/05/2015 a las 20:12
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Para saber cuantas horas tiene de recorrido y el número veces que ha sido encendido el AX800... tendrías que entrar al menu oculto 'service mode', aunque esta es de mi vieja LCD CCFL Panasonic TC-L37S1L... te servirá para entrar al service mode el AX800, para ello tendrías realizar el siguiente procedimiento, para entrar primeramente al SRV-TOOL (aunque no se te lo permitarán realizarlo en la tienda) y luego ahí te fijas en el rubro Power ON Time/Count:
El AS650 es un D-LED/IPS sin Local Dimming, por lo que no tiene mejores negros que el AX800 (Edge LED/VA) lo que si te va ofrecer el AS650 es un mayor angulo de visión (donde el AX800 es muy corto, por ser VA) y una mejor uniformidad 'no hay Clouding en ella'... el único inconveniente del AX800, es la exposición al Clouding Variable (por ser Edge LED) aunque como es un tamaño no tan grande, el Clouding no será un caso grave en ella.... en esa serie del AX800, el tamaño 65" fue la mas afectado por obvias razones... en el 50" no se reporto este problema, y en el 58" a medias.
Sino te sientes seguro para pasar al 4K, y mas cuando miras TDT SD, es mejor preferir un modelo 1080p.
Éxitos
Hola, gracias por la información.
Cuando te refieres a TDT SD es el que llega directo de la antena comunitaria ¿no? Por lo que ninguna de las dos TV lleva eñ decodificador HD, entonces haría falta uno externo HD. Estoy un poco pegado en el tema.
En un futuro tengo pensado contratar C+ o algo parecido por lo que no tendré problema con el HD. Pero claro mientras tanto estaría viendo la TDT SD.
Creo que es mejor comprar la AX800 para tenerla cuando ponga C+. Aunque en un principio veré sobre todo peliculas y series.
Saludos
Bueno.....yo haciendo de abogado del diablo....veo que siempre has defendido este modelo...(y ojo , no me parece mal , cada uno defiende lo que quiere)...
Pero lo que si te digo que se te nota CONOCIMIENTO y BUENAS MANERAS, desde que te leo.......con lo cual, no hay mas desprecio que no hacer aprecio.....sigue aportando tu sabiduria en el tema que yo por mi parte , estoy encantado...(cuando un tio sabe , SABE y lo demas no importa)
Sabes que tengo la oled 930 y la ax800.....si me diejeran que me llevara una a una isla desierta.....lo siento pero no me lo pensaba, la oled es mucho oled....pese a quien le pese......PERO carecias segurisimo que tiene...
Un abrazo sonoman y sigue escribiendo que yo por mi parte encantado de leerte![]()
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Gracias por la explicación Sonoman. Dices que es un problema debido a la tecnologia Edge LED, lo que no entiendo entonces es porque no sale en todos por igual. Por ejemplo la mia no tiene clouding y veo otras en las que mete miedo. Supongo que ademas de la tecnologia edge led tiene que haber algún otro factor.
Apesar de todo y de lo que algunos critican a la TV yo estoy encantado, se le critica el nivel de negro, pero en ese aspecto yo no la veo mal. Mas que la profundidad del negro, que como digo para mi está bien, yo le criticaria la gestion de zonas oscuras donde llega un poco de luz y pixela un poco. Eso es lo que menos me gusta de esta TV.
Una pregunta que no tiene que ver con esto...
Hoy he ido a un centro comercial, y mientras mi mujer hacia sus compras yo me he ido al fnac y he visto una Samsung 48JS9000 y la verdad que con la demo que tenia se ve de escandalo. Lo que me gustaria es poder ver esa misma demo en la AX800 y no se si es posible descargarla en algún sitio.
La demo es la que se ve en este video de youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=XddmgCA6U0A
Lo que pasa que el Clouding se hacen más visible, en los tamaños más grandes que los tamaños inferiores... en esta serie del AX800, el 65" fue el tamaño mas afectado y devuelto, en el 58" a medias, y en el 50" ninguna... como aquí hay distintos propietarios del AX800 con su 50", 58" y 65; por eso lo denominan aquí una lotería... lo que se recomienda cuando se elige un Edge LED, es evitar elegir tamaños muy grandes (superiores a 50") en el caso mas estricto, y si quieres tamaños muy grande (superiores a 60") es mejor eligir un FALD..... respecto a los negros del AX800 son excelente para un LCD LED, reafirmo lo que dices.... lo que pasa, como hay propietarios del AX800 que han tenido Plasmas de Gama Alta GT/VT/ZT o una Kuro, incluso tienen un OLED, como todos estos tienen negros superiores, por eso surge la discrepancia... a su favor del AX800 es que este tiene un procesamiento de video y resolución superior, que varios ellos.
Respecto a los pixelados, si esto es algo frecuente un panel VA (en los IPS es muy dificil de ver esas pixelaciones, porque tienen una imagen más limpia de contornos Aliasing u otro artefactos de compresión de imagen, por eso son los paneles preferidos por los fotógrafos profesionales)....no te sientas rojo, en usar las opciones remaster, reducción ruido, reducción compresión mpg, para disminuir bastante esas pixelaciones.... cuando las señales de TDT tienen baja calidad o bajo bitrate, hay que ayudarlo a la tv para disminuir esas compresiones bajas.... por lo que no todo es OFF en las opciones imagen, usalo cuando lo necesites (y mas si miras un DVD o un TDT.... respecto al brillo, no todas las escenas de la pelicula tienen un alto APL, hay escenas de muy bajo APL donde se requiere mas nits (por eso que ahora esta implatando la moda HDR en 4K, para compensar ese oscurecimiento excesivo en las escenas de bajo APL) podrias intentar para mejora: en ajustar la barra del control automático de gama, o fijar el nivel gamma a 2.0 por ejemplo... es cuestión que revises las calibraciones de Alex y Arenas.
Éxitos.
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Yo a pesar de todo (clouding, banding, pixelado) estoy contento con mi AX800, pero para dejar las cosas claras.. la mía es de 50" y tiene clouding, hasta el punto que viendo partidos de fútbol los lados de la pantalla parece que tienen menos hierba.
https://www.forodvd.com/tema/139029-.../index135.html
Y otra aclaración: también hay LCD's con edge led que no tienen nada de clouding o que es muy difícil que lo tengan, sin embargo en el AX800 es bastante común.
Voy a intentar desmontarte un poco el problema que muestras en el enlace que pones...
Sobre lo que se ve en la aplicacion de Youtube, donde se ven zonas de mucha luz, clouding, iluminacion excesiva en los laterales con la consecuente falta de uniformidad mi opinion es por una falta de optimizacion con la aplicacion. Y por que digo esto...A raiz de verlo en tu post lo he mirado y es cierto, a mi me pasa igual, es algo que jamas habia visto... He puesto la aplicacion Vimeo y he puesto el video Sanfrancisco in 4K. Al verlo veo una iluminacion excesiva en los laterales, al igual que lo que muestras en youtube, el comienzo con el puente donde esta todo negro se ve mal, con esas zonas laterales superclaras y eso se mantiene en todo el video...Entonce he pensado, no puede ser...Me he ido al ordenador y me he vajado el video en 1080, lo he grabado en una SD y lo he reproducido y lo que he visto NO tiene nada que ver con lo que se ve en la aplicacion, los laterales no rezuman luz, lo negro se ve negro...De ahí que diga que lo de youtube y vimeo es por falta de optimizacion de esas aplicaciones...
Haz la prueba de lo que te digo y veras como es asi.
Aqui te puedes descargar el video, reproducelo desde un disco duro o SD o lo que tengas...y desde la aplicacion.
https://vimeo.com/11192521
Ahora voy con el partido de futbol...Ya para empezar parecen partidos distintos, uno a pleno sol, donde hay una uniformidad de iluminacion y unos colores vivos debido al sol, y otra imagen a la sombra, mortecina, a la sombra los colores mueren y en esas imagenes no hay uniformidad, hay una flecha con mucha iluminacion...¿Son en directo? o es tambien de youtube o alguna aplicacion??...Es que como digo yo nunca he visto en un partido esas bandas laterales...
Miralo y me dices
¿Has mirado el video de Vimeo para que veas la diferencia entre usar la aplicacion y el video directo?
Sobre las fotos que has puesto de futbol de la sony vs la panasonuc...La foto que voy a poner es de mucho mejor calidad, pero para ver la iluminacion lateral vale. Pongo mi foto con la AX800 y debajo la tuya. Como digo la calidad es mucho mayor, es 4k, pero no veo esas franjas tan ilumiadas que muestra tu foto.
Lo de Sonoman tiene traca.
Los que tenemos suerte de saber a lo que se dedica en este foro y en otros de habla inglesa, ya no nos sorprendemos.
Y eso de buscarse un enemigo imaginario maligno que está en contra de Panasonic y es poseedor de una LG OLED, esa televisión enviada por el propio Lucifer llena de problemas para hacer sufrir a sus propietarios haciendo que sangren sus ojos hasta dejarles ciegos por ver una imagen tan mala, es ya la cuadratura del círculo.
Sí, no creáis que esa triste afición desmedida de repetir día tras día lo mismo sobre las increíbles e insuperables TVs Panasonic es cosa sólo de este foro. Aquí podéis leerlo en inglés en Avsforum: Panasonic VIERA TX-AX900 4K Ultra HD TV Anticipation Thread - Page 30 - AVS | Home Theater Discussions And Reviews
Sí, no es broma, como veis ha pillado un par de fotos de problemas de uniformidad en una OLED y allí también se dedica a lo mismo que aquí. Y si buscáis un poco realmente os asombrareis de sus intervenciones y su modus operandi.
¿Curioso verdad?, un tipo que se dedica en cuerpo y alma a diario y en distintos idiomas a hablar de TVs de una sola marca (Panasonic), aprovechando siempre para tirar por tierra a las demás marcas, utilizando un vocabulario rico y privilegiado acompañado siempre de los mismos corta y pega, y los mismo argumentos reiterativos... Y bueno, eso de utilizar las reviews sólo cuando le benefician, pero luego echarlas por tierra cuando perjudican su ideología y decir que no hay que tenerlas en cuentas, es para mear y no echar gota.
Recordemos que al igual que ocurre actualmente con las nuevas TVs de Panasonic de 2015, Sonoman se tiró un año hablando de las virtudes de la AX800 sin ni siquiera haberla visto jamás en persona!, sí, no es broma, nunca la había visto en persona!.
Cuando la gente que siguió sus recomendaciones la comenzó a comprar en España y se encontró con las virtudes y también los numerosos problemas de banding y clouding y comenzaron las devoluciones, era realmente cómico leer las sandeces que escribía a diario intentando continuamente sin éxito minimizar esos problemas.
Ahora se ha inventando un enemigo imaginario poseedor de una abominación denominada OLED, porque claro, tiene que ser duro dedicar tu vida a Panasonic y comprobar lo que dicen los usuarios de las TVs que él recomienda, y ver lo que escriben los poseedores en el hilo de la OLED. Y ojo, esto no es una rivalidad por mucho que él quiera hacer ver. Cada uno que se compre la TV que quiera, le satisfaga, y se adapte a sus gustos y necesidades.
Sí, tiene que ser realmente duro.
En fin...
Por cierto, para los que tienen duda de lo que es el Clouding "rochoso", se lían con la terminologías, y preguntan continuamente, lo único que tienen que hacer para saber si su TV sufre de Clouding (yo recomiendo que no lo hagan y que disfruten lo máximo que puedan de la TV que han comprado), es sencillamente escribir en Google "televisión clouding" y darle a "imágenes". Ya no tendrán ninguna duda.
Y si tienen una Panasonic y quieren ser más específicos pues que escriban "Panasonic TV clouding", y le den a "imágenes", aunque insisto y recomiendo que no lo hagan, ni ellos ni los poseedores de otras marcas.
Los que tengan dudas sobre los distintos modelos de LED, D-LED (cómo se parece eso a OLED verdad?), Full Array, Local Dimming, Micro Dimming, etc, pueden hacer lo mismo en google, pero aquí tienen un ejemplo con fotos y videos ilustrativos, donde podréis ver por ejemplo el Blooming effect y Halos que tienen las FALD TV: What is Local Dimming?
Y los que se manejan con el inglés, aquí tienen un hilo interesante que les aclarará muchas dudas: Full Array vs. Direct lit vs. Edge lit - explain this to me as if I was a newbie. - AVS | Home Theater Discussions And Reviews
PD: Por cierto, yo siempre he sido un enamorado e incondicional de Panasonic (3 Plasmas, Videocámara, Bluray reproductor, DVD-HDD, etc), y en general de la tecnología japonesa vs coreana. De hecho ojalá algún día me compre otra TV Panasonic.
Actualmente tengo una LG OLED que es curva (desgraciadamente, ya que como siempre he explicado si puedo elegir yo prefiero las TV planas), y me encanta que cada comprador de una TV se sienta a gusto con lo que ha comprado independientemente de cual sea su marca.
Jamás mentiría sobre las virtudes o problemas de la TV que tengo o las que he tenido, y menos de una TV que no haya tenido o que ni siquiera haya visto siquiera expuesta en una tienda.