Panasonic 2015 Modelos

Iniciado por sonoman

Estas cosas no se encuentran en internet, sino en la vida misma... tengo amigos técnicos autorizados, que reparan & desarman los paneles, entran a los menus ocultos, tienen los manuales service de cada modelo, y me doy cuenta como es en su estructura interna... asi calato encontre al LG LB7000 (D-LED) por ejemplo, creo que en Europa es el LB730v, me di cuenta los pocos diodos led que llevan..... los fabricantes en su mayoría, nunca te van a decir cuantas zonas llevan, ni de que proveedor viene sus paneles, ni su serie de panel, ni la especificación exacta en la retroiluminación que en realidad usa.... hay formas de saber que es y que no.

Muy buenas sonoman.....llevo leyendote tiempo y he llegado a la conclusion que aunque te critiquen, sabes de lo que hablas la mayoria de las veces........y tienes razon en una cosa, en el dia a dia se pueden aprender cosas que no estan en las reviews......

Mi pregunta es la siguiente.........debido al mundo en que te mueves......sabes a ciencia cierta si los fabricantes ponen paneles especiales a sus tv para las reviews de las revistas....(den mas negro o mas contraste).....y luego para abaratar costes le ponen paneles mas baratos y malos (AUO por ejemplo).....para los consumidores normales??

Tambien he oido que cuando salen las nuevas gamas que salen muy caras, son paneles de fabricantes y cuando las bajan son paneles de otros distribuidores mas economicos????


Esos rumores que te pregunto pueden ser ciertos???

Muchas gracias compañero

EDITO: todo esto son rumores y conjeturas del dia a dia de los foros, no es cosa mia....

Vale Sonoman no te enfades. Solo creí oportuno corregir algo que creia que no es correcto. Como dije en mi opinión creo que es menos confuso distinguir entre Edge Led y Direct Led y dos televisores con el mismo tipo de retroiluminación pueden ser muy diferentes dependiendo de la calidad de los materiales empleados. Lo que si estamos de acuerdo que los Edge Led son más propensos al clouding y por tanto por eso te decia haber si aclaramos que modelos y en que tamaños tienen cada tipo de retro.

Tampoco te fies mucho de los técnicos, ya que los manuales de servicio tampoco tienen muchas de las características de las que hablamos. Por ejemplo pone BLU (Backlight Unit) 25478985789 pero en realidad no sabemos el número de leds que contiene ni sus características.

Y como se que te gusta Panasonic, a mi tambien, pongo algunos videos que están empezando a salir en internet.

Iniciado por sonoman

Les aclaro mejor el tema, para que no se confunda:

Esto es un D-LED:


Como se darán cuenta, el número de diodos en el 'D-LED' es mucho menor, y en la parte céntrica dos filas de diodos led permanencen más juntas.... la ventaja: de un D-LED es que no va a sufrir de Clouding (por lo que tienen una mejor uniformidad que los Edge LED); su desventaja: es que al usar pocos diodos led puede generar un efecto VIGNETTE (sombreado en las esquinas) por eso recomende que lleven un Fondo BLANCO, para ver si el grado de ese efecto es tolerable ó no.

Esto es un Direct LED



Como se daran cuenta el número de diodos led 'directos' es mayor (en toda la extensión del panel), además de contar con el borde perimetral totalmente iluminado.... ventajas: la uniformidad de panel es excelente 'muy pareja', no hay molestia del efecto 'Vignette' de los D-LED, no sufre de Clouding, ni Blending, ni Flashlight, se puede agregar un verdadero Local Dimming Directo (hasta 96 zonas) produciendo un preciso nivel de negro profundo y superior a cualquier Edge LED con pseudo local dimming.... desventaja: no se puede agregar más zonas de regulación de las conmumente señaladas, es posible un minímo florecimiento o haloing (dependiendo del software de control de zonas e ingeniería del fabricante).

Esto es un FALD (Full Array Local Dimming)



En América además de conocerte como FALD, también se le conoce como DALAT... en Europa, se le conoce como Direct LED (por eso la confusión de algunos revisores)... como se daran cuenta el número de diodos led 'directos' es completa (en toda la extensión del panel), además de contar con el borde perimetral totalmente iluminado.... ventajas: la uniformidad de panel puede ser perfecta, no sufre de Clouding, ni Vignette, ni Blending, ni Flashlight, ni Banding, etc. se puede agregar un verdadero Local Dimming Directo (hasta 1000 zonas) produciendo un muy preciso nivel de negro muy profundo y sólido, incluso puede llegar a ser absoluto 0 cd/m2 (dependiendo del cantidad o número de zonas, y el tipo de ingeniería del 'control dimming' aplicado por el fabricante).... desventaja: aunque es poco probable, aque se vea un mínimo haloing y blooming (dependiendo del software de control de zonas e ingeniería del fabricante) tendrías que se acercarte demasiado al panel 'cara a cara' para ver algo de eso, en la distancia normal de visionado esto no se puede ver.

Para finalizar, les reiteiro que la )Curva( no favorece en cuestiones de uniformidad, por mas de que use una retroiluminación directa o autoemisiva... por eso tengo mis cuidados, cuando se trata de paneles curvos bajo cualquier tecnología (LCD LED, OLED, etc).... en cambio, los paneles PLANOS (Flat) si favorece en cuestiones de uniformidad, y más si se trata con retroiluminación directa o autoemisiva.

Espero que ahora le haya quedado claro, buen día.

Gracias, Muy bien resumido, por eso dije que FALD esta a nivel parecido al OLED por algo me interesa la JS9500 y con HDR, por curiosidad sonoman, ¿qué opinas de esa TV la 9500 de Samsung?.

Este año es bueno en calidad de TV, han dado un salto respecto otros con muchos modelos FALD, HDR, OLED, etc.

Iniciado por leonigsxr1000k5

Muy buenas sonoman.....llevo leyendote tiempo y he llegado a la conclusion que aunque te critiquen, sabes de lo que hablas la mayoria de las veces........y tienes razon en una cosa, en el dia a dia se pueden aprender cosas que no estan en las reviews......

Mi pregunta es la siguiente.........debido al mundo en que te mueves......sabes a ciencia cierta si los fabricantes ponen paneles especiales a sus tv para las reviews de las revistas....(den mas negro o mas contraste).....y luego para abaratar costes le ponen paneles mas baratos y malos (AUO por ejemplo).....para los consumidores normales??

Tambien he oido que cuando salen las nuevas gamas que salen muy caras, son paneles de fabricantes y cuando las bajan son paneles de otros distribuidores mas economicos????


Esos rumores que te pregunto pueden ser ciertos???

Muchas gracias compañero

EDITO: todo esto son rumores y conjeturas del dia a dia de los foros, no es cosa mia....

Generalmente eligen una unidad 'al azar' sin motivo especial, y este mismo modelo se le da su turno de verificación, de un revisor hacia otro revisor del mismo país, en otras ocasiones el revisor pide una unidad al distribuidor de la marca en su ciudad.... recuerda que esto responde a una linea de producción en serie, por lo que no se hace verificación unidad por unidad (por eso entra en vigencia la garantía del fabricante, ante mala unidad)... en el caso de Panasonic, la única vez en que se hizo una 'excepción' en su control de calidad 'unidad por unidad' fue cuando se despidieron de la tecnología plasma con su insignia ZT60.

Respecto a los precios, todas las tiendas (al menos en mi país) tienen un cronograma de precios para realizar las ofertas respectivas (post lanzamiento del modelo) en las festividades durante el año.... respecto a lo otro, segun el destino para cada región: la serie de identificación del panel sigue siendo del mismo proveedor, lo que puede variar su fecha o lote de fabricación... este dato, sale tanto en el menu oculto, como el manual service del modelo.

Saludos

Iniciado por Héctor78

Gracias, Muy bien resumido, por eso dije que FALD esta a nivel parecido al OLED por algo me interesa la JS9500 y con HDR, por curiosidad sonoman, ¿qué opinas de esa TV la 9500 de Samsung?.

Este año es bueno en calidad de TV, han dado un salto respecto otros con muchos modelos FALD, HDR, OLED, etc.

Por el momento 'basado en las reviews, yo quisiera leer a sus propietarios', son cuatro Contras que le veo al JS9500:

- Solo es DCI 92% (el AX800 tiene DCI 98%).
- Angulo de visión muy corta (lo mismo que el AX800).
- Flashlight & Blooming (empeorado por su diseño Curva).
- Precio Muy Alto.

El resto de características me parece completa, en su calidad de imagen, procesamiento de video e input lag 'no tengo cuestionamientos' excelente en ese sentido.

Sonoman yo no se si te has inventado tu lo de Dled pero en el fondo Dled y direct led es lo mismo, de echo uno es una abreviatura de otro. El fundamento es el mismo solo que uno lleva más leds que otros y como se ve en la imagen si no tienes el led justo en la esquina se produce el sombreado.
Las 3 imagenes que has puesto son direct led, la tecnología es la misma, los leds por detrás del panel para la retroiluminación, la unica diferencia esque tengan más o menos numero de leds y que usen o no local dimming que eso es otra tecnología aparte, asique no nos cuentes cuentos chinos.

Me ha hecho gracia cuando escribes: como se daran cuenta el número de diodos led 'directos' es completa.
¿Completa de que? Sería completo si cada pixel fuera un led y cuidado que si tu te quejas de nuestra capacidad lectora, yo me quejo de tu capacidad de escritura que es para preocuparse, el led o los led, masculino, luego eso de completa está mal.

Por cierto, ya lo he dicho en otras ocasiones, no soy partidario del local dimming, precisamente por los halos y porque te estas cargando la imagen si apagas un led en una zona donde no sea todo negro. Como el numero de leds es limitado esto pasa, a menos que cada pixel se pudiera apagar o encender por separado.
Por tanto prefiero un panel con mayor contraste nativo y que no tenga que usar "artificios" ejem..VA...

Por cierto, yo tengo un "DLed" y en fondo blanco se ve un poco de sombra en las esquinas pero casi imperceptible, muchisimo mejor que los edge led, donde las manchas de luz sobre negro si que se notan y aparte que son por todo el panel.

Me causa gracia, cuando leo comentarios que empiezan con el pie arriba, y luego terminan aceptando lo evidente.... que bien que aceptes que tu AS640 es un D-LED.... sino sería contradictario, mencionar tu AS640 como un verdadero Direct LED o FALD (donde estos no tienen ese efecto VIGNETTE, por la sencilla razón que estos se completan con un borde perimetral iluminado 'mentras que el D-LED no lo tiene', además de ser más densos en la cantidad de diodos led).

Respecto al Local Dimming, tu tienes tu opinión y yo la mía...no voy a entrar a réplicas vanas, ni a aburrirme a repetir las mismas explicaciones de siempre.

Buen fin de semana para todos.

Iniciado por sonoman

Me causa gracia, cuando leo comentarios que empiezan con el pie arriba, y luego terminan aceptando lo evidente.... que bien que aceptes que tu AS640 es un D-LED.... sino sería contradictario, mencionar tu AS640 como un verdadero Direct LED o FALD (donde estos no tienen ese efecto VIGNETTE, por la sencilla razón que estos se completan con un borde perimetral iluminado 'mentras que el D-LED no lo tiene', además de ser más densos en la cantidad de diodos led).

Respecto al Local Dimming, tu tienes tu opinión y yo la mía...no voy a entrar a réplicas vanas, ni a aburrirme a repetir las mismas explicaciones de siempre.

Buen fin de semana para todos.

Te vuelvo a repetir que Dled y Direct led es lo mismo, D de direct. La diferencia es el numero de leds que llevan pero la tecnología es la misma y por eso el mismo nombre no hay ni verdadero ni falso, es lo mismo, no te inventes.

Sonoman no te enfades, te tengo que meter caña, si no este foro es un rollo.........jejeje.

El problema es que las teles LED con atenuación local también se ha llamado Direct LED... porque claro....una tele con borde iluminado(las edge )evidentemente no se podía regular..
LED TV Reviews – Best LED TVs by Samsung, LG, etc.
Y las Dled que estoy viendo ahora... que se publicitan en España como una nueva panacea...no tienen atenuación local pero sí leds en mas reparto por la zona trasera.

Pero es de agradecer la explicación de Sonoman porque por una vez no se suma al carro de los vendedores y el márketing.

Vuelvo a repetir que muchas marcas, supongo que por la aparición de las oled... empiezan a vender las DLED..porque se escribe igual casi que OLED y así la gente puede acabar pensando que es algo parecido...y si ademas les venden la moto que es mejor que el EDGE led... pues casi que cuela...

Así que ojo con las DLED que pueden ser muy dañinas aunque sean lo mismo de siempre.

Iniciado por comoquenohaypan

El problema es que las teles LED con atenuación local también se ha llamado Direct LED... porque claro....una tele con borde iluminado(las edge )evidentemente no se podía regular..
LED TV Reviews – Best LED TVs by Samsung, LG, etc.
Y las Dled que estoy viendo ahora... que se publicitan en España como una nueva panacea...no tienen atenuación local pero sí leds en mas reparto por la zona trasera.

Pero es de agradecer la explicación de Sonoman porque por una vez no se suma al carro de los vendedores y el márketing.

Vuelvo a repetir que muchas marcas, supongo que por la aparición de las oled... empiezan a vender las DLED..porque se escribe igual casi que OLED y así la gente puede acabar pensando que es algo parecido...y si ademas les venden la moto que es mejor que el EDGE led... pues casi que cuela...

Así que ojo con las DLED que pueden ser muy dañinas aunque sean lo mismo de siempre.

Creo que no es así. Los fabricantes ninguno en su apartado general o de características habla del tipo de retro de sus televisores. Y en el apartado de especificaciones, hablando de este año solo lo indican Sony, Philips y LG en algunos países (no en España).

Por otra parte cuando lo especifican solo hablan de Direct Led. En mi opinión creo acertado distinguir entre Direct Led de bajo coste (leds en menor cantidad y repartidos en filas) y Direct Led de calidad (lo que llamamos FALD, con mayor cantidad de leds y repartidos por zonas y con un local dimming hardware) que solo llevan los tope de gama.

En términos generales las diferencias entre edge y direct leds es que los edge son menos uniformes y propensos al clouding pero normalmente se emplea en modelos de gama más alta con un mejor local dimming. Los direct led más económicos ponen más fácil la uniformidad y son menos propensos al clouding pero más propensos a las esquinas oscuras y su local dimming es menos efectivo.

Como siempre esto es en términos generales, luego cada modelo es un mundo y puede haber modelos que se salgan de la regla: por ejemplo el JU7500 analizado por Hdtvtest es un Direct Led que presenta clouding que puede ser mitigado con el Smart Led. Hablando de análisis de Lesnumeriques: El Philips PUK6809 que es Edge Led tiene una variación máxima de niveles a lo largo del panel del 8% que es mejor que la del JU6670 que es un direct led con variaciones del 11 %.

Con respecto de lo del Local Dimming yo no veo desacertado que los fabricantes lo incorporen y luego cada uno decida lo que hace. Ejemplos de análisis que lo consideran conveniente: CX750 Direct Led con local dimming por franjas horizontales poco efectivo pero que puede ayudar a las películas con franjas negras, Samsung HU8500 Edge Led que en un principio los de HDTtest desaconsejaron el uso del Smart Led por las fluctuaciones que introducia pero que luego corrigieron debido a una actualización de firmware y aconsejaron su uso ya que los beneficios de la mejora del contraste de la imagen aconsejaban su uso.

Otra cuestion importante es que todos los local dimming no actuan sobre la retro sino que lo hacen sobre el LCD.

jamama lo he dicho claro: la )CurvA( no favorece en cuestiones de uniformidad, al contrario la empeora.... por lo que es lógico, que esos par de curvos JU7500 y JU6670 demuestren falencias en su uniformidad... el único FALD de Samsung es el JU8500, el resto NO... aunque como lo dije anteriormente, mantengo mis cuidados cuando se trata de CurvA.... pero si lo comparo en uniformidad, el HU8500 Curvo Edge LED/VA (2014) vs JU8500 Curvo FALD/VA (2015), obviamente el JU8500 va tener mucho mejor uniformidad que el desastroso HU8500, por lo que las devoluciones en este modelo no sucederá lo mismo como el año pasado.

En Panasonic, el año pasado: solo el AS800/1080p fue un Direct LED/IPS y el insignia AX900/4K fue un FALD/IPS.... el resto era entre Edge LED/VA, y D-LED IPS/ D-LED VA.







Como lo he dicho anteriormente, esto ya es periódico de ayer....

Bueno ya apareció ya otra reciente review del CX700, en lineas generales también la pintan muy bien...
Panasonic CX7 (CX700) review - FlatpanelsHD

Aunque yo prefiero leer a sus verdaderos propietarios:
https://www.avforums.com/threads/pan...1950852/page-4

Al menos la buena nota de este 2015... como hay varios FALD y D-LED en Panasonic, el Clouding Variable brillará por su ausencia aquí.

Os dejo una review de la lg LF6000 que es un direct-lit, la unifromidad es mediocre con fondo gris pero muy buena con fondo negro, se aprecia claramente el efecto "rejilla" de la estructura de los led.
LG LF6000 Review (50LF6000, 55LF6000)

Aparte del clouding visible con fondo negro, también podemos comprobar la uniformidad del panel con brillo y temperatura de color, son pruebas que apenas se realizan con tv, pero que se pueden ver con más frecuencia en las reviews de monitores, y al final llegas a la conclusión que es un poco una loteria, hay monitores que incluyen correctores de uniformidad pero a costa de subir el nivel de brillo y perder nivel de negro.

Un ejemplo un Nec Spectraview analizado en tft central, sin el corrector de uniformidad es mediocre, peor que muchos monitores edge-led.
NEC SpectraView Reference 271 Review

También tendríamos que tener en cuenta que a veces el clouding no es gran parte fruto de una pobre calidad de retroiluminación sino de un mal montaje, un panel "estresado" puede tener clouding, en el foro hay un claro ejemplo de como por culpa de un exceso de apriete de los tornillos se estresa el panel y genera clouding:

https://www.forodvd.com/tema/108005-...00-de-samsung/

Saludos!

Hola a todos.
Les he leido mucho y siempre me ha gustado Panasonic.

Soy un enamorado de los Plasmas de hecho tengo uno desde hace 8 años y ahora esta fallando.

He pensado en pillar uno nuevo pero toda esta historia de los Led me tira un poco para atras ya que es complicado dar con un panel bueno algo que antes con los plasmas ni te preocupabas todos erab buenos.

Segun sonoman solo hay un panasonic FALD el Ax900 que vale aqui 4999 el de 65 pulgadas y no loco pago eso.

Va a ver algun panasonic que sea FALD de los nuevos como ppr ej el Cx800. O hay alguna marca que lo tenga o lo vaya a tener me guataria mirar esos modelos.

Gracias.