2015/16: Es el mejor momento para comprar 4K, y OLED es el futuro?

Está claro que es caro y que la novedad el que la quiera la va a tener que pagar, y yo le estoy pidiendo a los dioses que también salgan cosas en España el día 1

Por cierto, con el catálogo en mano de todo lo que va a salir al principio resulta que hay bastante material que proviene de un master 4K nativo

Tve ha metido contenido 4K en hbbtv.

Iniciado por Taker__

Tve ha metido contenido 4K en hbbtv.

Cierto, acabo de comprobarlo, está la película de El Quijote, y alguna que otra demo. Según dice hace falta 100Mb/s de conexión y un decodificador HEVC.

Los contenidos tienen varias copias, unas pone 10, otra 15, 20 o 25, supongo que según aumente, mayor será el bitrate o algo por el estilo.

Parece que ya van abriéndose poco a poco la era 4K...

Pues el trozo en el que hablan del material desde el que parten para The Martian a mi no me huele bien, más bien huele a tomas sin efectos material de las cámaras 5k y tomas con efectos el material ya editado 2k reescalado a 4k.

Por un momento he recordado a las imágenes que puse páginas atrás de Gigante, que según el estado de conservación del rollo la calidad variaba dentro de la misma escena.

Este post escrito en otro foro por el mismo forero que nos aclaró más atrás las posibilidades del 35 mm es el mismo que ha escrito lo de aquí abajo

Posibles mejoras:
Espacio de color: la mayoría de películas para cine se masterizan en DCI-P3,que es una especificación superior al Rec. 709 que utilizan los Blu-ray e inferior al Rec. 2020. Por tanto para masterizar un Blu-ray hay que rebajar el espacio de color original mientras que un Ultra HD Blu-ray permite conservar la riqueza crómatica original aunque nativamente no sea haya masterizado en Rec. 2020.
Precisión de color: normalmente las películas para cine se masterizan al menos a 10 bit,lo cual nuevamente está fuera del alcance del Blu-ray. Con 10 bit los degradados serán más precisos y se erradica el banding.
Codificación: HEVC no sólo es más eficiente que MPEG4 sino que añade mejoras que, sumadas al bestial bitrate permitido por el formato y que debería ir sobrado hasta para el material más complicado corriendo a 60fps, conservará algo mejor el detalle de las imágenes en movimiento, y cuanto más movimiento y más complejas sean las imágenes más diferencias habrá. En el caso concreto de The Martian, una escena como la tormenta inicial debería ofrecer diferencias significativas sólo por la codificación.
Máster: un máster 4K con imagen rodada a 5K y los VFX integrados a 2K no tiene porque quedar tan mal, aunque evidentemente lo ideal sería tener todo el material al menos a la resolución nativa del máster. Sobre todo es importante entender que, si se hace bien, el escalado de los VFX que se pueda hacer para un proceso de remasterización como este no tiene nada que ver con el escalado que estamos acostumbrados a ver en los televisores. Para empezar probablemente el escalado se haga con algoritmos mucho más complejos que los que pueden realizar los televisores en tiempo real, se pueden manipular parámetros del escalado según cada plano para que el acabado sea el mejor posible y además se hace sobre una imagen 2K impecable, es decir, sin degradación de ningún tipo producida por la compresión de los formatos domésticos. Y una vez integrado todo se hace la corrección de color y/o el HDR, lo cual también ayuda a cohesionar el conjunto.
Yo al menos entiendo que se ha hecho así, porque si cogen los planos sin efectos de los brutos a 5K por un lado y por otro los planos que tengan VFX integrados directamente del máster 2K entonces las posibilidades de que el resultado sea una chapuza y que se note demasiado el material 4K nativo procedente de 5K y el 4K escalado desde 2K son muy altas.
Máster (cont.) y HDR: aunque parece que en el caso de The Martian se puedan estar inventando algo para el Ultra HD Blu-ray, lo cierto es que es una película que ya se estrenó en cines Dolby Cinema masterizada con Dolby Vision, es decir, con HDR. Incluso aquí se puede leer de una fuente bastante fiable que el DCP para Dolby Cinema era 4K, por lo que la explicación dada por Fox sobre The Martian en 4K podría referirse al trabajo que se realizó en su momento para Dolby Cinema y que apenas habría necesitado algunos reajustes para el Ultra HD Blu-ray: The Martian in Dolby Vision HDR and Atmos Sound - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews
Y si en pantalla gigante no se percibieron problemas propios de un máster 4K derivado de una película finalizada a 2K, lo mismo estamos de suerte, al menos en este caso.
Audio (bonus): Fox no ha variado las codificaciones de audio disponibles en sus Blu-ray pese a la aparición de los formatos basados en objetos. Con un poco de suerte, el Ultra HD Blu-ray será un buen momento para incorporar Dolby Atmos a todos los títulos que dispongan de él (Sony incluso está creando nuevas mezclas Dolby Atmos para títulos en Ultra HD Blu-ray que originalmente no lo tenían). En el caso concreto de The Martian tuvo mezcla Dolby Atmos tanto en VO como en castellano, por lo que su más que factible inclusión en un formato con menos restricciones de espacio y bitrate también supondría una clara ventaja sobre el Blu-ray.

Iniciado por INdetectableMEN

Este post escrito en otro foro por el mismo forero que nos aclaró más atrás las posibilidades del 35 mm es el mismo que ha escrito lo de aquí abajo

Con Marte vamos a poder empezar a comprobar si el reescalado de 2K a 4K aporta mejoras sufucientes como para pasar al UHD en las peliculas que no vengan de un master 4K nativo.

Peliculas con master 4K nativo a dia de hoy hay pocas (SONY es el unico que tiene bastantes me parece), pero tiene pinta que empezará a haber cada vez más y más en las novedades, y ahí si le veo yo que el UHD compense mucho respecto al BD.

Respecto a que los 10 bits erradiquen el banding, ojala!!! pero eso quiero verlo.

Una pregunta que me surge es que si normalmente siempre se utiliza el mismo DCP para las versiones en 2D y en 3D, y el 3D como ya se sabe no se realizará con master en 4K sino 2K, eso implicará que todos los titulos futuros con versiones en 3D tendrán sus correspondientes versiones 2D en 4K pero partiendo siempre de un master en 2K, por tanto siempre serán 4K reescalados, no nativos, no?

Segun esto, el surgimiento del UHD puede ser el inicio del adios al 3D, de modo que asi los futuros titulos en 4K vengan de un master 4K nativo?

Iniciado por Necrophobic

Respecto a que los 10 bits erradiquen el banding, ojala!!! pero eso quiero verlo.

Hazte a la idea porque va a ser toda una realidad

Una pregunta que me surge es que si normalmente siempre se utiliza el mismo DCP para las versiones en 2D y en 3D, y el 3D como ya se sabe no se realizará con master en 4K sino 2K, eso implicará que todos los titulos futuros con versiones en 3D tendrán sus correspondientes versiones 2D en 4K pero partiendo siempre de un master en 2K, por tanto siempre serán 4K reescalados, no nativos, no?

No necesariamente, porque aunque las películas 3D suelan ser distribuidas en 2D y 3D en un mismo DCP 2K, eso no significa que no exista un máster 4K.

Y sobre los upscaling

Upscales NEVER EVER look good.
"Good"? A matter of degree. There are two distinct upscale categories bantered about at AVS.

1. Upscale done before release.
2. Upscale done on the fly within a TV/BDP.

Do not put these two in the same category. I believe that the upscales within TVs are often maligned unfairly, and IMO they often yield great results, at least from Sony. The folks that say otherwise often are those that have never written a single image processing algorithm in their life, and that particular knee-jerk condemnation of certain upscales needs to stop. The dedicated resolution upscales are really in a different category, particularly 1x1->2x2, if they're done right.

A lot of that consternation I think comes from this errant idea that the algorithm is using a single pixel to invent 3 others. It's not how it works.

However, the upscales done before release (which is likely what you're talking about), are done with two huge advantages:

1. They have the luxury of using very time consuming algorithms not available to a TV/BDP required to do things in real time.

2. They further have the luxury of evaluating the results and tweeking sections of the video that simply didn't upscale well, by modifying the multiple parameters available to various algorithms.

I honestly have no idea which algorithm these guys are using to satisfy both of the above. I doubt any of them are talking about it. But it's really unfair to condemn the notion out of hand.

Interesante encuesta en avsforum sobre si comprarían o no la película aunque venga de un master 2K

Rresultados

1º Siempre y cuando sea mejor en todas las demás áreas al bluray, sí compraría 56'70%

2º Si su 4k no es real, no estoy dispuesto a comprar cualquier cosa 13'40%


POLL: 4K UHD, a scam? 2K upscale? do you care? will you buy? - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews

Iniciado por INdetectableMEN

No necesariamente, porque aunque las películas 3D suelan ser distribuidas en 2D y 3D en un mismo DCP 2K, eso no significa que no exista un máster 4K.

Si, puede darse que la pelicula se grabe en 4K pero su master final sea en 2K al usar el DCP 2K para el 2D y el 3D.
El problema sería que deberían invertir un monton de dinero para realizar de nuevo la postproduccion con el master en 4K asi como de nuevo trabajar en los FX a 4K....o sea muchas mas horas de trabajo y mucha mas pasta. No creo que a no se en titulos muy especificos se metan en esos jardines... quiza la nueva de Star Wars? Aunque no se si fue grabada en 4K o mas bien en 2K.

Iniciado por INdetectableMEN

Interesante encuesta en avsforum sobre si comprarían o no la película aunque venga de un master 2K

Rresultados

1º Siempre y cuando sea mejor en todas las demás áreas al bluray, sí compraría 56'70%

2º Si su 4k no es real, no estoy dispuesto a comprar cualquier cosa 13'40%


POLL: 4K UHD, a scam? 2K upscale? do you care? will you buy? - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews

Para mi en esa encuesta faltan opciones, la mia, que no es ninguna de esas 2.

En mi caso compraré los titulos en UHD siempre que se cumplan estas 2 premisas (excepto en casos muy excepcionales, como son las rodadas en 35 y 70 mm que si compraré)

Si no tengo el titulo en Blu Ray compraré la pelicula en UHD siempre que su 4K sea real, o sea que venga de un 4K nativo, o bien su 4K no sea nativo, pero su reescalado es de gran calidad, y se aprecia bastante mejora en comparación al Blu Ray.

Si el titulo lo tengo en Blu Ray recompraré el titulo solo en caso se mejora sea muy muy apreciable, o sea que en mayor medida venga de un 4K nativo, y que la pelicula lo merezca.

En el link hay más opciones por las que votar. He puesto las dos más importantes, pero hay alguna más.
Está claro que volver a renderizar (hoy) vale mucho, pero no olvides que los estudios de cine se ha gastado indecentes cantidades de dinero en restaurar fotograma a fotograma sus obras más importantes, por lo tanto, ni sabemos si en muchos títulos hay un master 4K a pesar de que se haya distribuido en cines en 2K, así sabemos tampoco lo que en un futuro estarán dispuestos a hacer con algunos de sus títulos. Tampoco sabemos el resultado de por ejemplo The Martian donde se van a utilizar los brutos de cámara, etc., aunque estoy convencido de que los resultados van a ser antológicos por mucho que algunos se empeñen en decir lo contrario sin ni siquiera haber visto nada.

Yo te aseguro que estoy muy expentante e ilusionado la verdad. Como ya me pasó en su dia en 2006 con la aparición de los Blu Rays, ahora estoy con las ganas de ver como se comportarán los nuevos estrenos en UHD, ver lo que supone de mejora el HDR, el paso de 8 a 10 bits (menos banding), los reescalados realizados profesionalmente de calidad de 2k a 4K de ciertos titulos (no los reescalados de 2K a 4K que harían nuestros aparatos que al final nos darían escalados mucho más mediocres).

De hecho me ha ocurrido un poco como alla por 2006. Fue el momento en que me independicé y me compré ya una television en condiciones con sus equipo de sonido, AVR y subwoofer y empecé con el tema del coleccionismo. Yo hasta esa fecha no tenia aboslutamente ni un DVD original. Mi coleccionismo llegó con la aparicion del Blu Ray. Me compre una buenisima LCD en su dia FHD de 46" (en 2006 me llamaban loco por comprarme una 46", ahora ya se ve hasta pequeña), nada de HD Ready que eran el boom en ese momento. Eso si, me gasté todos mis ahorros pero bien mereció la pena, vaya que si.

Tras ya casi 10 años creo que me llega el momento del salto al 4K cambiando la televisión en el momento adecuado (finales 2016). 10 años creo que muy bien amortizados. Daré el salto del 1080p a los 2160p, de 46" a 65", y de una LCD FHD a una OLED 4K ..... creo que ansioso no estoy sino lo siguiente

Al no haber tenido colecciones anteriores en DVD no me tocó el tener que recomprar peliculas que ya tenia en DVD a Blu Ray....cosa que hubiese hecho ya que el salto de calidad de DVD a Blu Ray es muy grande. Sin embargo, creo que el salto del Blu Ray a UHD será grande en los nuevos titulos (que vendrán cada vez más de un 4k nativo, no como hasta ahora) y que será donde merecerá la pena y fliparemos!!!, aunque ya dudo mas si merecerá la pena "renovar" los Blu Rays que ya tenemos a UHD. Yo no lo haré excepto en ciertos titulos, para las novedades iré ya hacia el UHD conviviendo con ambos formatos.

Un artículo de información sobre como se ha rodado el film y como se a editado, sobre los BD UHD.

No hay porque centrarse en la resolución, las mejoras de imagen y sonido pueden ser otras como el HDR y el DTS:X

Yo no pienso dar el salto a 4k hasta que no esté totalmente asentado y los precios sean asequibles, paso de pagar la novedad del 4k, ya la pagué en el paso a la HD y francamente no me compensa.