Año electoral 2015

Iniciado por salmengar

La "crisis" no era ni es, de España, aun con sus problemas de modelo productivo, sino de todo el mundo occidental, y creada artificialmente por los mismos "poderes" que antes se beneficiaron.

Perdonad que no pueda seguir el hilo como quisiera.

Dicho eso, he de decir que llevas razón en eso de que la crisis no fue cosa nuestra sólo, pero creo que te equivocas en que se creó artificialmente o tal vez has sido muy breve y en realidad querías decir lo que voy a decir yo ahora.

Lo que se creó artificialmente, es una riqueza monetaria que no tenía su paralelismo en lo real y ese desequilibrio, estalló. Lo expliqué en otro hilo, la crisis empezó a fraguarse ya con la burbuja de las tecnológicas a principios de los 90 y así hasta la tormenta perfecta.

Discrepo contigo en una cosa : Para mi el gobierno zapatero fue un desastre sin paliativos lleno de blaberos e incompetentes (¿no nos acordamos de Leyre Pajín y compañía, o qué?) y yo pensaba que eso era difícil de igualar, pero estaba en un error.

Me equivoqué, porque el gobierno del PP, que ha tenido una mayoría como nadie tuvo jamás, precisamente por las necedades de su antecesor, lo que ha hecho prácticamente es no hacer casi nada y dejar que las cosas se vayan arreglando solas y quien se ha ajustado, es el sector privado, no el público y se ha cambiado el déficit por deuda. Pero la deuda, hay que pagarla algún día.

Respecto al rescate bancario, lo que ha cascado es principalmente las cajas, gobernadas por el poder político. Las cajas que se usaron principàlmente para pagar las corruptelas y enriquecimientos ilícitos de los partidos políticos y sus allegados, pero que hemos pagado el resto de los españolitos y todo, gracias a la dejación de funciones y complicidad de Miguel Angel Fernández Ordóñez, porque los servicios de inspección del Banco de España, es que eran de lo mejor del mundo y eso lo debes de saber tú que estás en la banca, pero, si no se les permite trabajar, pues pasa lo que pasó.
¿Y por qué no se les dejó trabajar? Porque se habrían destapado a tiempo las barbaridades hechas por el PP, el Psoe, IU y CiU, principalmente. Y, claro, se jodía el chollo de la mangancia.

Han abusado de los ciudadanos y por eso, los ciudadanos estamos quemados y buscamos alternativas. El problema, es que en mi opinión, lo de Podemos es para salir corriendo, que ojo con las que nos ha caído en Madrid, que hay movida todos los días con esta gente y apuntan maneras mucho peores que lo que hemos tenido. Pero bueno, si la ciudadanía ha elegido eso, hay que respetarlo, es lo democrático, aunque a mi no me guste un pelo.

Saludos.

ZP: "Por ahí dicen que la inversión pública puede reactivar la economía. Eso debe ser gastar dinero público. ¿Cuánto tenemos para gastar?"
(...)

Es curioso que cuando un presidente (sea cual sea) trata de reactivar la economía mediante inversión pública, todo el mundo (y con especial virulencia... "los mercados") se le echa encima. Sin embargo, si ese mismo dinero público (o más) es utilizado para rescatar entidades financieras... todo son elogios (y con especial cariño... "los mercados"). Hasta el punto de que nos bajan la "prima de riesgo" (que enrollados). Menuda patraña.

Normal ...

Cuando tienes pasta, pero pasta de verdad, comercios, entidades bancarias, incluso amigos y familia, te hacen la ola y quieren ser "tus amigos"

Cuando eres un pelao, debes pasta, pero pasta de verdad, todos esos te dan la espalda.

Nos guste o no, eso es así. Un pais endeudado hasta las trancas como España y muchos otros, lo tienen mal, pero que muy mal.

El error de España fue aumentar deuda, privada y pública desde 1998 al 2006, veniamos de la crisis de 1991 al 1995 y nos volvimos locos, a ver que chalet y que coche era el más caro, y las empresas ... y el país.

Lo malo es que no aprendemos y en cuanto saquemos la cabeza de ésta, vuelta a las andadas.

La deuda publica apenas aumentó de 1998 a 2006.



De hecho en 2007 tendía a descender, hasta que en 2008 empezó la fiesta.

La deuda privada, desbocada.

El problema es que quien tiene dinero sabe que puede arriesgar como el Deutsche bank, que la deuda privada rápidamente se convierte en pública.

Volviendo un poco al tema del hilo...

Lo de Ciudadanos es increíble, observo a Albert Rivera y su empeño por incluir al Partido Popular en un pacto de gobierno, con absoluta perplejidad.
Cómo se puede estar hablando constantemente de la necesidad de una "regeneración democrática", y al mismo tiempo querer pactar con un partido cuya tarjeta de visita es la corrupción y la utilización de las instituciones para blindar a sus "capos" de la acción de la justicia.
Creo que nadie debería contar con el Partido Popular para formar gobierno. Plantear esa posibilidad, es querer muy poco a este país.
Comprendo que son muchas las personas que les han votado, y eso es respetable, pero no les legitima para robar.
Creo que los votantes del PP deberían hacer un importante ejercicio de reflexión. Y los de C's... otro tanto.

Saludos.

Por eso decia privada y pública, tenia en memoria que en esos años la privada fue la punta, h en 2007 se tornaron los datos, la privada se frenó en seco y comenzo el Estado a entramparse.
Gracias por el grafico muy clarificador

Iniciado por ManuelBC

Normal ...

Cuando tienes pasta, pero pasta de verdad, comercios, entidades bancarias, incluso amigos y familia, te hacen la ola y quieren ser "tus amigos"

Cuando eres un pelao, debes pasta, pero pasta de verdad, todos esos te dan la espalda.

Nos guste o no, eso es así. Un pais endeudado hasta las trancas como España y muchos otros, lo tienen mal, pero que muy mal.

El error de España fue aumentar deuda, privada y pública desde 1998 al 2006, veniamos de la crisis de 1991 al 1995 y nos volvimos locos, a ver que chalet y que coche era el más caro, y las empresas ... y el país.

Lo malo es que no aprendemos y en cuanto saquemos la cabeza de ésta, vuelta a las andadas.

No. No quieren ser nuestros amigos. Quieren nuestra pasta, sea mucha o poca.
Y contabilizando el rescate bancario como deuda pública... ya me dirás.
Bastante costoso es pagar tus propias deudas, para que además paguemos las de otros.
Así es imposible.
Y tienes razón, no aprendemos. Entre otras razones, porque para los españoles, eso de pensar​ no resulta muy motivador.

Os dejo un video de Iñaki Gabilondo:



¿Sabéis cual es el mejor indicativo de que un partido vaya a intentar hacer algo en pro de la ciudadanía y en contra de los poderes políticos y banqueros? Cuando nos bombardean con el discurso del miedo.

Aún tengo el vivo recuerdo de George Bush repitiendo hasta la saciedad la palabra "terrorism" para inocular la idea de que la guerra de Irak era necesaria por seguridad nacional.

OFFTOPIC

Sinceramente y con todo el corazón pienso que nos estamos equivocando de enemigo.
Que el mundo está girando en torno a unos ideales obsoletos que enmascaran la pura realidad.

Que la cortina del eje de simetría político es tan opaca y nos la han inculcado tan profundamente, que somos incapaces de reconocer que es lo que está fallando.

¿Que chorradas de simetrías digo? La simetría izquierda-derecha, conservador-progresista, fascista-comunista,....

¿No pensáis que a fecha del 2016 ese eje ha cambiado? ¿Que esa descripción, propia de la IIGM, está obsoleta?
Tenemos a media España enfrentada a la otra media porque los unos llaman comunistas a los otros y los otros fascistas a los unos.
¿Acaso ambos bandos no quieren lo mismo? Poder vivir dignamente y ser felices. Suena hasta infantil de lo simple que es.

¿No creéis que si dejáramos de centrarnos en las hojas y mirásemos más ampliamente, veríamos como la nueva simetría uniría a los habitantes en una misma vertiente política que iría en contra de la política neoliberal aplicada a la fuerza por instituciones centristas (leasé CEE, UN,...), banqueros y grandes corporaciones durante el último lustro?

¿Aplicada a la fuerza?
Repasemos los logros a nivel global de estos jinetes del apocalipsis: nos han proporcionado actos contra bandera, crisis severas, guerras y conflictos bélicos, hambrunas, éxodos,... (y todo esto lo hemos sufrido en los últimos 5 años)
No creo que ninguno de nosotros haya estado a favor de perpetrar estos crímenes.


En fin, perdón por el tocho.

Resumo:
Necesitamos un nueva vertiente política, representada por un partido, que aúne a la ciudadanía en contra de los "grandes" intereses particulares.

Sobre la deuda publica de los paises occidentales y para que veais, que deuda publica, no significa ese "ninguneo" que comentais contra esos paises.



Y aqui la deuda per capita en Europa



TABLA COMPARATIVA DEUDA PER CAPITA MIEMBROS G-20
RANKING MUNDIAL
País
Indicador
Valor actual
Fecha
Alemania Deuda Per Capita 51.279,287 € 2014
Canadá Deuda Per Capita 31.959,081 € 2014
Estados Unidos Deuda Per Capita 41.927,149 € 2014
Francia Deuda Per Capita 58.394,400 € 2014

Italia Deuda Per Capita 66.450,930 € 2014
Japón Deuda Per Capita 65.622,490 € 2014
Reino Unido Deuda Per Capita 29.962,762 € 2014
Rusia Deuda Per Capita 1.697,824 € 2014
Arabia Saudí Deuda Per Capita 281,415 € 2014
Argentina Deuda Per Capita 4.582,326 € 2014
Australia Deuda Per Capita 15.372,688 € 2014
Brasil Deuda Per Capita 5.547,332 € 2014
China Deuda Per Capita 2.284,050 € 2014
India Deuda Per Capita 774,653 € 2014
Indonesia Deuda Per Capita 648,201 € 2014
México Deuda Per Capita 3.933,469 € 2014
Sudáfrica Deuda Per Capita 2.179,428 € 2014
Turquía Deuda Per Capita 5.180,674 € 2014
Corea del Sur Deuda Per Capita 7.356,503 € 2014
España Deuda Per Capita 21.677,434 € 2014

Estos cuadros, desmontan algunos mitos que aqui habeis comentado.

Saludos

Matias, esta crisis global, y otras anteriores y otras que vendran, son creadas por los grandes fondos de inversion, grandes corporaciones y personas en la sombra que manejan a su antojo la economia mundial para que su riqueza siga creciendo en porcentajes de 2 o 3 digitos.
Todo ello, a costa de la miseria de millones de personas, tanto del tercer mundo, como del segundo y ahora hasta del primer mundo.

Y si no, me explicas lo de las agencias de calificacion, grandes auditoras internacionales, bancos de inversion, etc. etc.
Dime si no sabian lo de las hipotecas basura y todos los instrumentos financieros sin ninguna base economica real.

Para todas estas entidades y organismos ( algunos, casi secretos ), todo eso estaba mas que cantado. Ellos crean la burbuja, y despues, con todos los medios de comunicacion controlados y todos los "mercados" controlados, pinchan la burbuja cuando mas les interesa.

El tema de la duda publica de todos los paises, no es mas que otro factor, provocado por ellos, para seguir especulando, eso si, con las cartas marcadas. Ademas de tener cogidos por los coj... a la mayoria de los paises y sus politicas economicas.

Se especula con la deuda publica, la energia, las materias primas, el CO2, los alimentos, etc. Y con todo esto controlado, ellos son los que ponen o quitan gobiernos, y hacen o deshacen en las politicas de todos los paises.

Saludos

Iniciado por Nigh77

OFFTOPIC

(...)

Resumo:
Necesitamos un nueva vertiente política, representada por un partido, que aúne a la ciudadanía en contra de los "grandes" intereses particulares.

Resumiendo: Quizás.

No obstante, ya existen partidos en España que intentan presentarse de esa forma, son de todos conocidos y hay suficientes ejemplos en el mundo para saber adónde lleva esa "nueva" vertiente política.

Iniciado por salmengar

Sobre la deuda publica de los paises occidentales y para que veais, que deuda publica, no significa ese "ninguneo" que comentais contra esos paises.

Son datos del 2014, ahora España con el 100% aprox ha escalado hasta posiciones de Bélgica
En ese gráfico hay una mezcla de países que no tienen ninguna relación. Si nos fijamos en Europa, que es donde estamos, no es para sacar pecho precisamente.

El caso de Japón es un caso aislado. Tiene como vecinos a China que se llevó la totalidad del negocio de Japón y la economía japonesa lleva 20 años estancada, no en recesión, pero con crecimiento cero.

Estos son los datos de Europa:

Alemania......51.279,287 €
Francia.........58.394,400 €
Italia............66.450,930 €
Reino Unido...29.962,762 €
España..........21.677,434 €

Es que nos salimos del hilo, salmengar, pero creo que merece la pena un pequeño post.
En el fondo, CASI estamos diciendo lo mismo, pero hay que precisar, creo yo. Veamos, muy brevemente

Iniciado por salmengar

Matias, esta crisis global, y otras anteriores y otras que vendran, son creadas por los grandes fondos de inversion, grandes corporaciones y personas en la sombra que manejan a su antojo la economia mundial para que su riqueza siga creciendo en porcentajes de 2 o 3 digitos.

Cierto.
Pero, ¿quiénes son los dueños de esos fondos? El 80% son pequños inversores-ahorradores de cualquier país del mundo. Unos tendrán 6.000 euros, otros 3.000, otro 50.000 ... los grandes ahorradores (ricos, vamos), diversifican mucho su cartera. Ojo, que ahí entran también los fondos de pensiones.

Y cuando ése que tiene un fondo de 3.000 euros, de repente le dicen que sólo le dan un 2% o incluso tiene yna rentabilidad negativa, ¿qué hace? Quejarse a su entidad y CAMBIAR de fondo vendiendo el que tiene. El efecto acumulativo de eso, es lo que llamamos "mercados" que tanto criticamos.
Así, pongamos por ejemplo, el ejemplo de Terra de los 90. Subía como la espuma el valor de sus acciones y el pequeño inversor, va a remolque normalmente : se entera de un valor que sube y sube y sube y dice, compro, justo en el momento que el valor aún sube pero con tendencia cambiada, ya ha habido un punto de inflexión. Compra a 100 lo que hace dos años valía a 6, pero, ¿existe detrás la riqueza de 100? No, luego la leche es segura.

Y así, tecnológicas, inmobiliarias y todo cuando estaba el dinero demasiado barato demasiado tiempo, y así todo el mundo a endeudarse porque quema el dinero y venga ... Así, las inmobiliarias y los fondos hábiles que vieron que era aire su valor, que no había detrás de esa riqueza monetaria una riqueza real, invirtieron en algo que siempre debía de comprarse, algo que fuese una riqueza real en la que salvar los trastos : LAS MATERIAS PRIMAS, cereales, cemento, acero, metales, petróleo ... y , claro, los precios de estas materia empezaron a subir, provocando un shock de oferta adverso, el inicio del catacrack mundial. En economía, era ajustar la riqueza real a la monetaria.

Esto lo dije en este foro ya en 2007 o antes, creo recordar. Incluso se decía en la prensa "listilla" por entonces, que el precio de los cereales subía por los biocombustibles, ¿te acuerdas de esas bobadas mentirosas que decía la prensa? y eso era una vil mentira hecha para incautos del buenismo.

La economía es capaz de ajustarse por sí sola con el tiempo, pero muchas veces y más en este caso, es a costa de un coste social brutal, inasumible al menos para mi concepto social y es ahí donde pueden y deben intervenir los gobiernos y es ahí donde me quejo, en nuestro caso, de Rajoy y de Zapatero, luego nadie me puede vender que con ZP se hicieron medidas sociales, porque negar una crisis que se te viene encima, es condenar al paro a 4 millones de personas, como así fue, y no hay política más antisocial que ésa.

Y en cuanto a Rajoy, más de lo mismo : ha tenido todo el poder del mundo como para hacer mucho más de lo que ha hecho, porque aquí quien ha soportado esto, ha sido el sector privado, no el público. E insisto, se ha cambiado déficit por deuda.

No, yo no quiero a un gobierno sólo para eso, lo siento. Espero mucho más.

Saludos.