Año electoral 2015

Iniciado por SHAOLINN

Que alegría Matías. Por fin estamos de acuerdo en algo.

Pero si gana por mayoría las cosas en las que opinamos igual, hombre
Un saludo.

Digamos que este es uno de los asuntos medulares de los programas políticos, no ya solo de las nuevas formaciones sino de todas las que se presentan a las elecciones. Es cierto que en el caso de algunas formaciones con especial énfasis en Podemos tiene un tufo a ensoñación que puede ser trágico. El recurso de que van a conseguir miles de millones extras a costa del fraude fiscal no se lo creen ni ellos mismos. No digo que no haya que mejorar mucho en esto pero la volatilidad y dificultad de fiscalizar estos recursos en un mercado globalizado no es moco de pavo. Pero en vez del manido mantra de los ricos es difícil escuchar menciones a uno de los graves problemas de este país en particular como es el del dinero negro, que -seamos sinceros- afecta especialmente a las capas bajas de las población. Parece que se ha llegado a una especie de acuerdo tácito por el que se deja realizar cierto tipo de actividades en negro para evitar el estallido social que debería existir en una sociedad que tiene a más del 20% de su sociedad activa en paro.

A mi lo que me preocupa especialmente y soy muy crítico en esto con el PP por su cobardía es la falta de alternativas que ofrecen el modelo productivo de este país. Parecen resignados a convertir esto en un país de camareros y no se han dado cuenta que este país es otra cosa por el tejido social que se ha generado en los últimos 30 años. Efectivamente, tenemos un sector turístico y de servicios estelar, pero necesitamos otras cosas que además estamos en disposición de ofrecer. Los que tengan empresas sabrán de lo que hablo pero la presión fiscal de Hacienda en estos momentos es completamente brutal y yo les acuso directamente de ser los responsables del cierre de miles de pequeñas y medianas empresas. Para esto si se necesitan políticos valientes que sean capaces de luchar contra los elementos y definir nuevas reglas.

Saludos

Iniciado por Belmonte

Digamos que este es uno de los asuntos medulares de los programas políticos, no ya solo de las nuevas formaciones sino de todas las que se presentan a las elecciones. Es cierto que en el caso de algunas formaciones con especial énfasis en Podemos tiene un tufo a ensoñación que puede ser trágico. El recurso de que van a conseguir miles de millones extras a costa del fraude fiscal no se lo creen ni ellos mismos. No digo que no haya que mejorar mucho en esto pero la volatilidad y dificultad de fiscalizar estos recursos en un mercado globalizado no es moco de pavo. Pero en vez del manido mantra de los ricos es difícil escuchar menciones a uno de los graves problemas de este país en particular como es el del dinero negro, que -seamos sinceros- afecta especialmente a las capas bajas de las población. Parece que se ha llegado a una especie de acuerdo tácito por el que se deja realizar cierto tipo de actividades en negro para evitar el estallido social que debería existir en una sociedad que tiene a más del 20% de su sociedad activa en paro.

A mi lo que me preocupa especialmente y soy muy crítico en esto con el PP por su cobardía es la falta de alternativas que ofrecen el modelo productivo de este país. Parecen resignados a convertir esto en un país de camareros y no se han dado cuenta que este país es otra cosa por el tejido social que se ha generado en los últimos 30 años. Efectivamente, tenemos un sector turístico y de servicios estelar, pero necesitamos otras cosas que además estamos en disposición de ofrecer. Los que tengan empresas sabrán de lo que hablo pero la presión fiscal de Hacienda en estos momentos es completamente brutal y yo les acuso directamente de ser los responsables del cierre de miles de pequeñas y medianas empresas. Para esto si se necesitan políticos valientes que sean capaces de luchar contra los elementos y definir nuevas reglas.

Saludos

Muy de acuerdo en todo.

Me parece muy valiente y a la vez muy realista que denuncies que en efecto hay dos grandes bolsas de dinero negro y en definitiva de fraude, uno el de las grandes corporaciones y fortunas con la facilidad de distraer por lo legal o lo ilegal ... luego está como bien dices el inmenso grupo de personas que viven en B en actividades en las que se hace la vista gorda desde siempre y que por eso cuando yo escucho quejarse a los autónomos tuerzo el resto porque todos sabemos que hay autónomos y autónomos, y como digo actividades que funcionan en ese "submundo" ... mientras tantos los asalariados y los malasalariados con su nominita mantienen el invento, lo curioso de esto es que de ellos no se espere ese estallido social y que sean, seamos, tan idiotas como para seguir votando a toda esta banda.

Que estamos viviendo otra burbuja no hay más que verlo, hablo de la derivada del turismo y aledaños ... como residente en Madrid observo con pánico como la ciudad se convierte día a día en un inmenso parque de atracciones en donde discurren masas de turistas que entienden esto es jauja, veo como se abren hoteles y hoteles y negocios de restauración, veo como las aceras se hacen impracticables entre terrazas que ocupan los que les da la gana. Encima los hosteleros tienen el cuajo de decir que es que crean puestos de trabajo ... lo que no nos cuentan es que sueldos pagan y en que condiciones de trabajo y que enorme beneficio están sacando de la situación, esto es otra inmensa burbuja que estallará en su momento ... tiempo al tiempo.

Pero los políticos juegan a corto y con las sensaciones ... claro está que la gente se deja llevar por ellas y así nos va, nos fue y nos irá.

Saludos.

Sobre los impuestos ... es que hay mucho sobre lo que hablar.

Hoy en día, nadie, incluso la derecha, discute la progresividad fiscal, esto es, que pague más el que más tiene.

La discrepancia es cuánto más y en qué punto empezamos a discernir quién empieza a tener pasta de verdad y cuánto le cuesta vivir al que empieza a tener pasta de verdad respecto al que no la tiene en la realidad, qué esfuerzo físico, psicológico y mental realiza el que empieza a tener pasta de verdad para haberla conseguido vs el que no y al final, cuánto dinero líquido y prestaciones tiene uno y otro. Y os puedo asegurar que hay sorpresas.

Si no se tienen en cuenta esas variables al la hora de legislar (y muchas veces no se tienen en cuenta), lo más fácil es que te equivoques y donde esperas recaudar x más, recaudarás un 20%x y hasta menos de x, como ya ha pasado otras veces.

Es un ejercicio fácil : imagina que eres un pequeño empresario que has tenido unos años buenos. Compraste (aún pagas) una casa en un sitio decente (IBI de cojones), tus muebles, no son sólo de Ikea, tu equipo AV es decentillo, al igual que tu coche (pagas más seguro e impuestos y revisiones), no sólo compras ropa en Carrefour y alguna vez al mes, sales a cenar . Sumas y, ¿qué te queda con respecto a alguien que gane entre 15.000 y 24 euros brutos al año?

Y, ahora, ten un problema con la empresa, cuyo crédito ICO avalaste tú y te puedes quedar, literalmente, en la calle, sin blanca y sin prestaciones por desempleo ni ayuda alguna.

Y ahora, vamos con directivos de empresas mutis bien pagados. Conozco a varios, de ellos, seis amigos míos en concreto, han pactado su salida en el entorno de los 50 años antes de que les echaran. Es cierto que han cobrado una buena indemnización, pero a su edad ¿quién los va a contratar? Y con el tren de vida que tenían, si no han sido capaces de ahorrar, van a tener problemas serios ; más de uno ha tenido que vender su casa y su coche. Los más espabilados, pues se han montado un chiringo de lo que sea, otros una franquicia con la indeminización, sus ahorros y algún préstamo, otro vende bacalao a los restaurantes ....

Ahora se puede hacer el mismo ejercicio con aquel que gana menos de 24.000 euros al año (excluimos a las personas sin ingresos y pobres de verdad, eso es apartea) y comparar.

La vida es dura, porque todos son ciudadanos y todos tienen los mismos derechos. La mayor obligación fiscal dentro de la progresividad (que pague más el que más tiene y redistribuir la renta), creo que más que depender del monto de tu cuenta corriente debe ser en base a qué ha hecho aumentar tu cuenta corriente, es decir, en base a cuánto valor añadido has generado a la sociedad para aumentar la cuenta corriente , que es ligeramente diferente, es más justo y creo que eso es lo que puede ayudar a estimular a que lo sigas haciendo.

Saludos.

Lo que dices está bien, pero ¿cómo se analiza así de profundamente a, no sé, 10 millones de autónomos y se decide quién ha aportado por el camino a la sociedad y quién se lo ha gastado en whisky y putas? (que los destiladores y las putas te dirán que ese es el que más les ha aportado, pero bueno). Y acaso es malo haber tenido un buen tren de vida mientras te lo podías permitir? Y acaso debe la sociedad protegerte cuando por temas de empresa, de repente te va fatal y tienes que bajar mucho ese tren de vida?

Vamos, que en el ejemplo que pones, el coche se puede vender, se deja de salir a cenar y se compra las camisas en el Carrefour y te queda sólo la hipoteca como carga fuerte. Los niños también pueden salir de cole privado, etc. Me refiero a que duele, pero se puede. Y si resulta que el casoplón que te habías comprado (la única deuda casi ineludible) te ahoga tanto, tanto, no sé... igual se te fue la pinza, no?

Iniciado por HDForever

Lo que dices está bien, pero ¿cómo se analiza así de profundamente a, no sé, 10 millones de autónomos y se decide quién ha aportado por el camino a la sociedad y quién se lo ha gastado en whisky y putas?

Excelente reflexión, HD
¿Cómo dar forma a lo que he dicho? Porque muy bonito y luego, ¿cómo se hace?

Pues si te digo la verdad, no lo he pensado, pero voy a dedicarle unos minutos a pensar en ello y a improvisar, a ver qué me sale. Y después, piensa las cosas que se pondrían encima de la mesa si un equipo de personas dedicara una semana a ello.

En primer lugar, con los sistemas informáticos actuales, con cruzar los datos de Hacienda y los de la Seguridad Social serán suficientes, creo yo.

Vamos con un autónomo : se sabe por hacienda los saldos medios de su cuenta corriente, su facturación, sus gastos, su casa, su coche, sus deudas, en definitiva, su nivel de vida y la relación con terceras personas al menos para más de 3.000 euros al año.
Vía seguridad social, se puede saber cuántos empleados tiene y cuánto les paga y eso se puede comparar con lo anterior. Es fácil hacer un modelo matemático (una matriz input-output) que nos proporcione un baremo por el que, o bien se le dispara la imposición directa o bien se le reduce. No hay más que definir el baremo.

Con una empresa, PYME, se puede hacer algo parecido. Vía hacienda o Registro Mercantil, se puede catalogar una pyme, porque esas cuentas son las que utilizan. Aquí hay que distinguir si el propietario cobra vía dividendos, cobra vía nómina como un empelado más o por las dos vías. Vía 347 e impuesto de sociedades, se puede saber el montante de los gastos de personal sobre la facturación y sobre el resto de gastos. Hágase otro baremo, porque el IRPF del propietario, también se sabe y si pasas de cierto límite, a pasar por taquilla.

En ambos casos, tenemos la picaresca del dinero negro, pero si ocultas ingresos, te sitúas en la franja de no ricos y no te acoges a esto (pero ay de ti si te pillan), mientras que si lo afloras, puede ocurrir que sólo pagues un poco más, pero lo tienes legal y estás metiendo-aflorando dinero negro el sistema y el dinero, llama al dinero, con lo cual, indirectamente, el estado recaudaría más.

Lamento no tener más tiempo para profundizar en esto, HD.

Un saludo

Libertad de expresión.



Rajoy Presidente – Por mí, bien.

Dacres... me he reído lo que no está escrito con la página web...

Como a Iglesias al decir que nunca afirmó que hubieran líneas rojas, a todos los políticos se les debería aplicar alguna ¿maldición de Lot? cuando mienten.



Pobreza, vírgenes, Opus Dei y ley mordaza le son ajenos.

Iniciado por matias_buenas

Excelente reflexión, HD
¿Cómo dar forma a lo que he dicho? Porque muy bonito y luego, ¿cómo se hace?

Pues si te digo la verdad, no lo he pensado, pero voy a dedicarle unos minutos a pensar en ello y a improvisar, a ver qué me sale. Y después, piensa las cosas que se pondrían encima de la mesa si un equipo de personas dedicara una semana a ello.

En primer lugar, con los sistemas informáticos actuales, con cruzar los datos de Hacienda y los de la Seguridad Social serán suficientes, creo yo.

Vamos con un autónomo : se sabe por hacienda los saldos medios de su cuenta corriente, su facturación, sus gastos, su casa, su coche, sus deudas, en definitiva, su nivel de vida y la relación con terceras personas al menos para más de 3.000 euros al año.
Vía seguridad social, se puede saber cuántos empleados tiene y cuánto les paga y eso se puede comparar con lo anterior. Es fácil hacer un modelo matemático (una matriz input-output) que nos proporcione un baremo por el que, o bien se le dispara la imposición directa o bien se le reduce. No hay más que definir el baremo.

Con una empresa, PYME, se puede hacer algo parecido. Vía hacienda o Registro Mercantil, se puede catalogar una pyme, porque esas cuentas son las que utilizan. Aquí hay que distinguir si el propietario cobra vía dividendos, cobra vía nómina como un empelado más o por las dos vías. Vía 347 e impuesto de sociedades, se puede saber el montante de los gastos de personal sobre la facturación y sobre el resto de gastos. Hágase otro baremo, porque el IRPF del propietario, también se sabe y si pasas de cierto límite, a pasar por taquilla.

En ambos casos, tenemos la picaresca del dinero negro, pero si ocultas ingresos, te sitúas en la franja de no ricos y no te acoges a esto (pero ay de ti si te pillan), mientras que si lo afloras, puede ocurrir que sólo pagues un poco más, pero lo tienes legal y estás metiendo-aflorando dinero negro el sistema y el dinero, llama al dinero, con lo cual, indirectamente, el estado recaudaría más.

Lamento no tener más tiempo para profundizar en esto, HD.

Un saludo

Matias, yo me conformo con que el 90% paguen en relacion a lo que ganan.
Estoy harto de escuchar a TODOS los partidos politicos, decir que van a beneficiar a los autonomos, que van a pagar menos, que tal y que cual. Pero nadie tiene la valentia de reconocer que, tras las grandes fortunas y las grandes sociedades, los autonomos son la mayor bolsa de fraude fiscal en España.
En 25 años, como trabajador de banca en sucursales, no he conocido ni un solo autonomo que declare el 100% de los ingresos. Quizas
sea que he tenido mala suerte y me han tocado solo los "malos".

Saludos

Iniciado por salmengar

Matias, yo me conformo con que el 90% paguen en relacion a lo que ganan.
Estoy harto de escuchar a TODOS los partidos politicos, decir que van a beneficiar a los autonomos, que van a pagar menos, que tal y que cual. Pero nadie tiene la valentia de reconocer que, tras las grandes fortunas y las grandes sociedades, los autonomos son la mayor bolsa de fraude fiscal en España.
En 25 años, como trabajador de banca en sucursales, no he conocido ni un solo autonomo que declare el 100% de los ingresos. Quizas
sea que he tenido mala suerte y me han tocado solo los "malos".

Saludos

Deberias ser autónomo 5 años de tu vida profesional ... y luego, hablamos de este tema.

Que yo sepa, y corregidme si me equivoco, lo que dice Podemos es que, los que ganan 60.000 euros, no deben pagar lo mismo que los que ganan 300.000.- No es lo mismo.

No obstante, ya se que esa franja de contribuyentes de 60.000 a 300.000.- no es significativa, pues muchos de los que ganan mas de 100.000 euros, optan por tributar como sociedad y otras artimañas "legales" que es donde se debiera profundizar.

Y no, no he sido autonomo en mi vida, no se si por suerte o desgracia. Pero mi experiencia es la que te comento.
Como he comentado en otras ocasiones, puede que yo, hiciera lo mismo en sus circunstancias. Pero mira, me jod.. mucho estar en la farmacia, que como sabeis, se paga en funcion de tus ingresos, y tener al lado a algun conocido que se, que tiene millones en activos y/o ahorros, y ver que paga menos que yo por la misma medicina. O que le concedan becas a sus hijos y no a los mios, y mil cosas mas.

Por cierto, que es eso del IVA ?? Pagan el iva, o simplemente hacen de "intermediarios" y abonan lo que ya les han pagado los clientes ?

Sabes donde noto yo quien es autonomo o no ?, cuando vas a comer con amigos o familiares, y tu ( yo ), pago con tarjeta y el que es autonomo, paga siempre en efectivo, aunque sean 200 euros o mas. Y ademas, se guarda la factura para desgravarla.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Deberias ser autónomo 5 años de tu vida profesional ... y luego, hablamos de este tema.

Déjalo en dos años, que es suficiente.

Yo hablo con cierta propiedad porque he estado en los dos lados del mostrador, de modo que sé muy bien eso de estar en nómina, sé muy bien qué significa ser un empelado de bajo y de alto nivel, las responsabilidades que conlleva cada puesto, sé que si eres honesto, lo que significa para otros tener un solo fallo aunque no sea tuya la empresa y también sé muy bien qué significa ser el dueño de una empresa y que el pan de tus empleados y el tuyo dependa de ti. Y sé lo que es tenerse que enfrentar a grandes corporaciones siendo uno un mierdecilla y sé lo que es avalar con tu patrimonio pasado, presente y futuro proyectos en los que te juegas todo. Me temo que tú sólo conoces de primera mano una cara de la moneda y la otra, la presupones.

Evidentemente, salmengar, o no has entendido nada o me explico muy, pero que muy mal. Intentaré, cuando tenga un poco de tiempo, explicarme mejor.

Un saludo

Iniciado por ManuelBC

Deberias ser autónomo 5 años de tu vida profesional ... y luego, hablamos de este tema.

Como autónomo y empresario que está luchando con ahínco para conseguir la segunda quiebra en 30 años te doy toda la razón. Es una experiencia inenarrable; Sexo, violencia, mujeres exóticas envueltas en cuero, espuma de champán… hay que vivirlo para creerlo.

Lo cierto es que el término autónomo es tan eficaz para identificar a un individuo como el de peatón. Todos tienen piernas y suelen llevar ropa, pero más allá de esto pocos elementos más puedes compartir. Es casi tan mala como la de Pyme, que incluye al que vende barquillos en el retiro como a la empresa que fábrica láser de alta precisión para la industria cosmética…

Saludos

Iniciado por matias_buenas

Sobre los impuestos ... es que hay mucho sobre lo que hablar.

Hoy en día, nadie, incluso la derecha, discute la progresividad fiscal, esto es, que pague más el que más tiene.

La discrepancia es cuánto más y en qué punto empezamos a discernir quién empieza a tener pasta de verdad y cuánto le cuesta vivir al que empieza a tener pasta de verdad respecto al que no la tiene en la realidad, qué esfuerzo físico, psicológico y mental realiza el que empieza a tener pasta de verdad para haberla conseguido vs el que no y al final, cuánto dinero líquido y prestaciones tiene uno y otro. Y os puedo asegurar que hay sorpresas.

Si no se tienen en cuenta esas variables al la hora de legislar (y muchas veces no se tienen en cuenta), lo más fácil es que te equivoques y donde esperas recaudar x más, recaudarás un 20%x y hasta menos de x, como ya ha pasado otras veces.

Es un ejercicio fácil : imagina que eres un pequeño empresario que has tenido unos años buenos. Compraste (aún pagas) una casa en un sitio decente (IBI de cojones), tus muebles, no son sólo de Ikea, tu equipo AV es decentillo, al igual que tu coche (pagas más seguro e impuestos y revisiones), no sólo compras ropa en Carrefour y alguna vez al mes, sales a cenar . Sumas y, ¿qué te queda con respecto a alguien que gane entre 15.000 y 24 euros brutos al año?

Y, ahora, ten un problema con la empresa, cuyo crédito ICO avalaste tú y te puedes quedar, literalmente, en la calle, sin blanca y sin prestaciones por desempleo ni ayuda alguna.

Y ahora, vamos con directivos de empresas mutis bien pagados. Conozco a varios, de ellos, seis amigos míos en concreto, han pactado su salida en el entorno de los 50 años antes de que les echaran. Es cierto que han cobrado una buena indemnización, pero a su edad ¿quién los va a contratar? Y con el tren de vida que tenían, si no han sido capaces de ahorrar, van a tener problemas serios ; más de uno ha tenido que vender su casa y su coche. Los más espabilados, pues se han montado un chiringo de lo que sea, otros una franquicia con la indeminización, sus ahorros y algún préstamo, otro vende bacalao a los restaurantes ....

Ahora se puede hacer el mismo ejercicio con aquel que gana menos de 24.000 euros al año (excluimos a las personas sin ingresos y pobres de verdad, eso es apartea) y comparar.

La vida es dura, porque todos son ciudadanos y todos tienen los mismos derechos. La mayor obligación fiscal dentro de la progresividad (que pague más el que más tiene y redistribuir la renta), creo que más que depender del monto de tu cuenta corriente debe ser en base a qué ha hecho aumentar tu cuenta corriente, es decir, en base a cuánto valor añadido has generado a la sociedad para aumentar la cuenta corriente , que es ligeramente diferente, es más justo y creo que eso es lo que puede ayudar a estimular a que lo sigas haciendo.

Saludos.

Pues no te entiendo Matias, o mas bien no quiero entenderte mal.

Segun lo que comentas, da igual ganar 60.000 euros al año, que ganar 15.000, porque al final, la diferencia la pagas en impuestos.

Y claro, Hacienda, debiera entender el "esfuerzo psicologico" que supone bajar el ritmo de vida, cuando te has acostumbrado a ganar pasta, y de repente, no ganas tanto.

Pues insisto, no lo entiendo.

Respecto a los altos directivos, no conozco a ninguno que se jubile a los 50 años, y que claro, pobrecitos, ya no encuentran otro trabajo...
Yo lo que conozco, son altos directivos, que se jubilan a los 70 años o mas, y que de una empresa, pasan a otra, con contratos blindados, y no precisamente de 15.000 euros al año. Que tienen planes de pensiones en paraisos fiscales y otra series de prevendas.

Saludos