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Año electoral 2015

  1. #1996
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Año electoral 2015

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    No se ve lo de millonario, te olvidaste en la noticia donde mete Rajoy los sobres. No me extraña.
    A ver, dacres, me has interpretado mal, seguramente es culpa mía.

    Lo que quiero poner de manifiesto, lo ha explicado mucho mejor que yo Manuel : no es para mi un problema que hayan ricos, ojalá lo fuéramos todos, sino cómo uno ha hecho fortuna y me explico.

    Si mañana un tipo inventa una máquina que emite unos rayos que resulta que curan el cáncer, que se haga millonario fabricando y vendiendo esas máquinas : por un lado, curará el cáncer, lo más importante. Pero por otro, creará empleo y generará riqueza por todo lo que conlleva construir y vender esas máquinas. Es un ejemplo pueril, lo sé, pero quiero que se me entienda.

    Que un político se forre, me parece hasta bien y me explico : si mañana tenemos un gobierno que consigue un crecimiento económico sostenido y sostenible, que se ocupa de políticas sociales y que baja en 4 años el paro al 8% y encima sin que sean contratos basura, por mi que a ese señor le hagan millonario porque lo merece.

    Evidentemente, el que se hace rico robando (y ahí entran comisiones y egipcios que lo que hacen es encarecer las cosas que pagamos todos), lo deploro, tanto o más que tú y me asquean las corruptelas de todo el mundo, sean del PP, del Psoe, de CiU o de la madre que los parió a todos.

    Lo de Pablo Iglesias lo he puesto por ese afán de criticar a los ricos . Para Podemos, se era rico si ganabas más de 50.000 euros en un principio, cifra que luego subió a 60.000 euros y finalmente a 100.000 euros.

    Pues bien : solamente un 2,78% de los contribuyentes declaró a Hacienda en 2014 unos ingresos de entre 60.000 y 150.000 euros, tramo en el que está este señor y sólo el 0,36% de los contribuyentes, 58.000, declararon ingresos de más de 150.000 euros. No sé cuántos puestos de trabajo o riqueza genera directa o indirectamente Pablo Iglesias, pero seguro que menos que muchos empresarios a los que tanto se critica.

    Lo que no apruebo, es criticar al rico por el hecho de serlo, pues tal vez se lo ha ganado. Sí creo que se puede y debe censurar la forma de hacerlo y de dónde viene su riqueza, que no es lo mismo. No es lo mismo hacerse rico vendiendo tomates (conozco un caso), que traficando con drogas o trincando del erario público.

    He tomado esos datos de Hacienda :

    Estadística de los declarantes del IRPF: 2014
    Última edición por matias_buenas; 06/10/2016 a las 21:30
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  2. #1997
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Año electoral 2015

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Y ante tal posibilidad echaron a Sánchez.
    En Colombia se juntaron Juan Carlos I, Cebrián, Felipe González y John Kerry.
    El día 26/09 ya sabemos que pasó con lo que dijo Felipe.
    Claro, no era por el tema de la paz farc-colombiana todos vestidos de blanco, fueron allí, precisamente, para ver cómo echaban a Sánchez con las bendiciones del del Ketchup ....

    Pues vete a saber. Lo mismo también hablaron de Guardiola o de que el Madrid lleva varios empates seguidos o, seguramente, del proceso de hibernación del coleóptero de la patata de Cáceres.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  3. #1998
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Año electoral 2015

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    A ver, dacres, me has interpretado mal, seguramente es culpa mía.
    Hablabamos de que en un año (2013-14) habían un 24% más de millonarios.
    Ahorro de costes laborales que no usan para crear empleo de calidad, sino para forrarse.
    Vamos a bajar más los costes que el puente del Atlántico sale seguro.
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  4. #1999
    Anonimo26102016
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    Predeterminado Re: Año electoral 2015

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Hablabamos de que en un año (2013-14) habían un 24% más de millonarios.
    Ahorro de costes laborales que no usan para crear empleo de calidad, sino para forrarse.
    Vamos a bajar más los costes que el puente del Atlántico sale seguro.
    Te ha tocado, mal asunto la fijación que teneis por los tios con pasta, ojala hubiese muchos más en España
    No es personal Dacres, te cito para expresarme, la mentalidad de rico cabrón y esas cosas...y quitar de un bolsillo para meterlo en otro...así nos va
    ManuelBC ha agradecido esto.

  5. #2000
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Año electoral 2015

    El problema no es que haya ricos.
    Es que los haya con medidas que abaratan la contratación, el despido y las cargas sociales.
    Y todavía se pretenda que el estado debe ingresar menos bajando aún más esas cargas para que al final sirva no para crear empleo de calidad, sino para llenarse el bolsillo.

    Quién tiene interés en ello o facilita que sea así parece lógico que lo encuentre normal.
    Hace algún tiempo alguien expuso la prioridades para la lucha contra el fraude fiscal y similares. Y alguna encuesta había sobre la proporción de inspectores respecto a otros países.
    Sobre la pobreza que está generando los contratos actuales, también hemos expuesto datos.

    Que tiempos aquellos del XIX con jornadas de 16 horas...
    Tradia, fenomeno, toni58 y 2 usuarios han agradecido esto.
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  6. #2001
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    Predeterminado Re: Año electoral 2015

    Grande Dacres...

  7. #2002
    Anonimo26102016
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    Predeterminado Re: Año electoral 2015

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    El problema no es que haya ricos.
    Es que los haya con medidas que abaratan la contratación, el despido y las cargas sociales.
    Y todavía se pretenda que el estado debe ingresar menos bajando aún más esas cargas para que al final sirva no para crear empleo de calidad, sino para llenarse el bolsillo.

    Quién tiene interés en ello o facilita que sea así parece lógico que lo encuentre normal.
    Hace algún tiempo alguien expuso la prioridades para la lucha contra el fraude fiscal y similares. Y alguna encuesta había sobre la proporción de inspectores respecto a otros países.
    Sobre la pobreza que está generando los contratos actuales, también hemos expuesto datos.

    Que tiempos aquellos del XIX con jornadas de 16 horas...
    Hola ese es el problema la visión de tunel, es cierto que a alguno le habrá venido bien la reforma laboral y que se habrá forrado, pero tambien es cierto que algunas empresas han podido sobrevivir gracias a ella y tambien es cierto que hay empresarios que si tendran un chalet y un cochazo, pero hoy en dia muchos y conozco alguno, van arrastrandose como los lagartos, viajando mañana a Milan que igual vendo una maquina, despues a Argel que me traigo otra para reparar....."joer esto esta muy jodido, ademas de competir con los alemanes y daneses, ahora los chinos...."eso se lo he oido a un tio que hace 10 años tenia 100 trabajadores y hoy tiene 15 y no vive para no cerrar, te aseguro que la vida que lleva no la quiero yo por mucho que gane que estos años seguro es nada o muy poco.
    Razon tienes que más de uno se ha forrado pero no todo el monte es oregano Dacres y como decia ojala hubiese muchos ricos en España, la mentalidad empresario=malo, ladrón ojala se joda y se hunda...........asi no se va ni a recaos, lo contrario es el comunismo en donde solo viven los miembros del partido, menudos hoteles tenian en la antigua Georgia los tios

  8. #2003
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    Predeterminado Re: Año electoral 2015

    La economía de ricachones o de empresarios yo la mido por la cantidad de unidades que se venden de coches premium de segmento superior.

    Me refiero a los Serie 7, Clase S y A8.

    Ciertamente ni en Barcelona ni Madrid se ven un número importante.

    Si bajamos a Serie 5, Clase E y A6 sigue siendo un número bajo para las ventas de hace 10 o 15 años.

    Estamos viendo la luz del túnel pero seguimos dentro de él, no nos equivoquemos.
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  9. #2004
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    Predeterminado Re: Año electoral 2015

    Contesto a algunos, sin nombrarlos, porque ya no me acuerdo,mja, ja.

    Eso de que ojala fueramos todos ricos, es imposible. Para que haya ricos, tiene que haber pobres, y ademas suele ser proporcional, tanto cualitativa como cuantitativamente.

    Sigue alguien con la "matraca" de que la riqueza la crea el sector privado. Y eso simplemente es FALSO. Criticamos los despilfarros en obras publicas ( que es lo que mas se ve ), y luego alabamos a FCC, ACCIONA, Ferrovial, OHL, etc. et. porque crean empleo. Pero de donde coj... ha salido el dinero para pagar a esas empresas ?.Que, efectivamente han creado empleo, pero con unas proporciones entre los sueldos de los trabajadores y de sus directivos escandalosas. Quien se ha hecho rico, riquisimo ?, los obreros a 2.000 euros al mes no, seguro. Los directivos SI. Pero tenemos que seguir escuchando que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.

    En cuanto a los presidentes, podemos tener unas ideas de quien ha sido mejor o peor, pero lo que esta claro es que no se pueden comparar, ni por coyunturas economicas, sociales, etc. Lo que quizas habria que preguntarse es, si sin ZP nos habria ido mejor o peor, o sin Rajoy nos habria ido mejor o peor.

    Rajoy ha "sujetado" el deficit, es cierto, pero ha incrementado nuestra deuda publica en mas de 300.000 millones de euros, que es el 30% de nuestro PIB. Eso sin contar la hucha de las pensiones, subidas de impuestos ( a los pobres, por supuesto ) y recortes por todos los lados. Ademas de los estimulos del BCE comprando deuda a mansalva, los tipos de interes al 0% y el petroleo en minimos historicos. Todo esto son meritos de Rajoy ? Habria que preguntarse, que hubiera hecho ZP u otro presidente, con esas circunstancias.

    Con esas medidas ha conseguido que la cifra de parados, sea practicamente la misma que cuando llego el. Pero que haya bajado enormemente el porcentaje que cobra prestacion. Ese millon mas o menos de puestos de trabajo creados, suponen el coste laboral por empresa de 500.000 de antes de la crisis. Ademas con condiciones laborales que se acercan a las de Asia.

    Pero bueno, habra opiniones para todos los gfustos.

    Saludos
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  10. #2005
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    Predeterminado Re: Año electoral 2015

    Manuel, y conoces alguna estadistica donde indique, si los coches de gama premium, los compran mas los asalariados o los empresarios ?.

    Eso seria interesante no?

    Matias, los datos estadisticos que citas del IRPF, efectivamente son muy ciertos. Lo mismo que quienes ganan mas de 150.000 euros, tienen artimañas legales o ilegales, para no declarar mas. Lease sociedades patrimoniales, cobros en "B", planes de pensiones, y hasta paraisos fiscales.

    Y circunstancias personales de conocidos, las hay para todos los gustos, y no creo que nos debamos fiar de esos ejemplos.
    Yo tengo mas de uno, de albañiles, que se metieron a promotores-constructores, hace 12-15 años, y bastante antes de que estallara la burbuja, me reconocian que ellos ya podrian dejar de trabajar para toda su vida, y ninguno llegaba a los 50 años. Y no os quiero decir lo que declaraban de IRPF todos los años, porque os daria verguenza.

    Alfonso, yo al menos, no tengo ninguna fijacion por los ricachones honrados, que los hay. Estoy en contra de los ricachones delincuentes , explotadores y defraudadores, que tambien hay bastantes.


    Saludos
    Tradia y toni58 han agradecido esto.

  11. #2006
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    Predeterminado Re: Año electoral 2015

    Casualmente los premium top 7, S y 8 suelen llevarlos ejecutivos no empresarios y los 5, E y 6 los llevan empresarios pyme e incluso medias grandes.

    Los ricachones de verdad llevan chófer
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  12. #2007
    Anonimo26102016
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    Predeterminado Re: Año electoral 2015

    No sé Salmengar llega un momento que me pierdo, para mi es un cerdo un empresario que le va de pm y pudiendo pagar 1.200€ y seguir ganando un huevo, a un empleado cualificado le da 900, en la burbuja los alicatadores se las llevaban tambien crudas, más de 3.000 €, pero he de reconocer que aunque he volado muy alto, tu me superas Ferrovial y esas empresas, Gobiernos, tu te mueves a otro nivel macho
    No te comas tanto el coco, un saludo

  13. #2008
    Anonimo26102016
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    Predeterminado Re: Año electoral 2015

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Casualmente los premium top 7, S y 8 suelen llevarlos ejecutivos no empresarios y los 5, E y 6 los llevan empresarios pyme e incluso medias grandes.

    Los ricachones de verdad llevan chófer
    Eso se ve mucho en EEUU, bueno mucho no, se ve

  14. #2009
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    ¡De Basauri pues!
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    Predeterminado Re: Año electoral 2015

    No me vale.
    Hablando desde la ignorancia, y sin saber qué es lo que tiene exactamente cada uno (y sin defender a ninguno, porque ninguno me acaba de convencer), puede que un candidato tenga más dinero en el banco, pero otro puede tener más inmuebles, o acciones en bolsa, o yo que sé.
    Además, eso me la pela, si se lo han ganado más o menos honradamente, mejor para ellos, yo me conformo con que no nos quiten a los ciudadanos de infantería lo que es nuestro.
    Tradia, fenomeno y toni58 han agradecido esto.

  15. #2010
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Año electoral 2015

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    El problema no es que haya ricos.
    Es que los haya con medidas que abaratan la contratación, el despido y las cargas sociales.
    Dacres, eso no es así.
    Para empezar, todo el mundo razonable, querría que todo el mundo tuviese dinero sobrado, primero, por una cuestión de simple humanidad, pero es que, egoístamente, si fuese como dices, los empresarios tirarían piedras contra su propio tejado porque habría menos dinero para consumir y para vender hace falta que alguien pueda comprar y para que alguien compre, ha de tener dinero.

    No hay que olvidar que unas 45.000 empresas se han ido a la mierda con la crisis desde 2008 (concurso de acreedores declarado y oficial), pero ahí no entran las que han cerrado sin hacer concurso ni los autónomos que han cerrado el chiringuito. Y si una empresa cierra o quiebra, significa trabajadores en paro.

    Y no ha sido sólo en la construcción .Según Axesor, La industria manufacturera es la segunda actividad donde más concursos se han declarado, con 8.485, un 18,75% del total. En el último año, esta industria registró 735 concursos, un 29,1% por debajo de los resultados de 2014 y un 52,1% comparado con el récord de 2013 (1.534 casos). Por otra parte, el sector de comercio y distribución representa el 18,4% de todos los concursos desde el año 2008, con un saldo total de 8.326 casos. El cierre del último ejercicio fue de 1.089 procesos iniciados, un 18,4% menos que en 2014 y un 33,2% menos que hace dos años (1.631 procesos). En ambos casos, insisto, hablo sólo de concursos pasados por el Registro Mercantil, que cierres han habido muchísimos más.

    La cuestión es cómo crear empleo si hay insuficiente demanda (ventas), porque si no hay empresas ni emprendedores, sean autónomos o no, que son los contratantes, pues no se crea empleo y si los números no le salen a un señor que arriesga su dinero y el que pide prestado para iniciar un negocio (no hablo de grandes empresas), pues no lo arriesga y no se creará empleo.

    Para que una persona consuma, hace falta que obtenga una renta, una renta que le permita vivir dignamente y ciertos lujos. Y la forma de obtenerla, es mediante el trabajo remunerado, es decir, el salario, pero uno será contratado sólo si el contratante piensa que te puede pagar y también vivir él, si no, no.

    La pregunta es por dónde empezamos a mover la rueda y yo pienso que es creando una situación en la que se facilite el poder contratar

    Saludos.
    ManuelBC ha agradecido esto.
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