Atentado terrorista en París con decenas de muertos.

Otra opinión traducida con Google:

Oigo claramente que los aficionados no están cantando "Allahu Akbar", sólo un anti-terror nacionalista cantando "Sehitler Olmez, bolunmez vatan" (mártires puede morir, pero la patria no se dividirán). No fue un "momento de silencio" para Francia. Fue un "minuto de respeto" contra el terrorismo en todo el mundo. Es por eso que los fans se cantaban contra el terrorismo para apoyar a nuestros propios soldados. Reporteros hace que este tipo de noticias para atraer a más lectores. De todos modos, nuestros pensamientos están con las víctimas y sus familias - aquellos en París y también Beirut. Sigamos siendo una oposición a cualquier fundamentalismo religioso!

Iniciado por daviduco

...

Y el principal problema es que ellos lo tienen claro y nosotros todavía andamos pensando en alianza de civilizaciones, llevar la democracia a esos países, Islam moderado, libertad de culto....

En Francia hay mas de 6 millones de musulmanes y hay un serio problema con ellos ya desde hace muchos años porque hay un numero importante de ellos que no se integran y son un foco de inestabilidad.

En España hay "solamente un millón" Podemos elegir en acabar como Francia o tomar medidas para que el problema no se nos haga mas grande.

En un anterior post cite a Serafín Fanjul, Catedrático en literatura árabe y experto arabista. Entre otras cosas dice lo siguiente:

- Los musulmanes(normales) se ríen cuando en occidente hablamos de musulmanes moderados y extremistas porque es un termino inventado por nosotros, para ellos solo existen musulmanes y no musulmanes.

- Aunque este mal visto reconocerlo existe un choque de civilizaciones y que el principal problema es su resistencia a la integración, destaca la endogamia como un problema serio para la integración.

- Destaca que en los últimos 20-30 años de 5 conflictos armados hay musulmanes en 4 de ellos

- Que en Francia hay inmigrantes desde hace mucho tiempo y de muchas procedencias distintas Españoles, Italianos, Portugueses, Eslavos, Latinos y ninguna de esas comunidades crea problemas

Todavía los musulmanes son minoría en Europa pero alguien se ha preguntado que con la actual inmigración y con la mayor tasa de natalidad de los musulmanes.... Caminamos hacia un escenario de mayor influencia musulmana en Europa ¿Que pensáis que puede suceder?

Pues un mas que probable aumento de las tensiones....

Hay que enterarse ya de una vez y bajar de las nubes, no comparten nuestra cultura y valores... Y no hay que engañarse el Islam no es moderado, en Europa son minoría y ese es el principal motivo por el cual se mantienen agazapados pero que a nadie le quepa duda que las cosas serian muy diferentes si tuvieran una posición de fuerza.

No digo que todos sean una amenaza, ni que haya que expulsarlos pero o se les integra en la sociedad o vamos a pagar un precio muy alto a largo plazo.

Y es que no se puede ignorar los que dicen muchos de los mayores expertos en la materia que conocen muy bien el mundo Arabe, nos están mandando una señal pero los occidentales preferimos creer lo que nos dicen los medios de comunicación desde su mundo ideal en sedes y despachos, con una hipocresía y miopía notable

¿Te parece que la forma de intentar 'llevar' la democracia a Afganistán, Libia, Irak o Siria y las consecuencias que ha tenido comentadas en el hilo, te han llevado a cambiar tu percepción sobre sobre la inmigración o los musulmanes?

Y unidos entraremos en el corral en la noche para resguardarnos temerosos de ese lobo que alimentan los que nos protegen.

También miedo a vivir | InfoLibre.es

Iniciado por dacres

¿Te parece que la forma de intentar 'llevar' la democracia a Afganistán, Libia, Irak o Siria y las consecuencias que ha tenido comentadas en el hilo, te han llevado a cambiar tu percepción sobre sobre la inmigración o los musulmanes?

Yo en ese post no hablo de musulmanes, mas bien hablo de la inmigración mayoritaria en ese momento hacia España que era la de origen latinoamericano y que haya inmigración sigo manteniendo que es buena señal. Nadie, salvo casos excepcionales emigra a un país donde hay malas condiciones de vida, por lo tanto es señal de fortaleza y de éxito como país.

Luego no hay cambios importantes en la percepción del asunto aunque con los años y la experiencia es inevitable verse influenciado por la fuerza de los acontecimientos y las experiencias acumuladas. Es incontestable que si piensas exactamente igual con 18 años que con 40 es que no has aprendido nada.

Te pongo el ejemplo de Podemos. Los escucho, sus reivindicaciones... El dialogo, la política social, meter a los corruptos en la cárcel, los derechos de los trabajadores ¿Como voy a estar en desacuerdo con esas reivindicaciones? Pero luego en mi mente me hago la gran pregunta ¿Como van a hacerlo?¿Con que dinero?¿Saben la fuerte oposición que hay en el mundo económico nacional e internacional a tales propuestas? Preguntas que no tienen una respuesta solida y coherente........... No puedo evitar pensar que tratan de engañarme porque no tienen ni los recursos ni el poder para hacer esos cambios, no esta en su mano y no depende de ellos. Si lo saben mal y sino lo saben estaríamos en manos de unos aficionados de la política.

Y nunca he creído, ni ahora ni hace 10 años que se pueda llevar la democracia(tal y como la conocemos aquí) a los países musulmanes. Es mas creo que es imposible. Otra cosa es que se puedan constituir en esos países gobiernos elegidos mediante elecciones mas o menos libres, algo para no tomarse muy en serio porque es tan fácil como un marido puede prohibir a su mujer ir a votar.... Así que eso de "democracias arabes" es para cogerlo con pinzas y estoy siendo optimista

Podemos-Siria...

Lo comentaba porque en Francia la población de origen árabe viene a ser proporcionalmente similar y sin embargo en el post 'quoteado' hacías hincapié en ella.
Sin ir más allá en el hecho que sean musulmanes, si me pareció extraño los comentarios sobre inmigración actual y procreación con lo que podían suponer en un futuro.

El post precisamente preguntaba por si podían haber influido en tu opinión, en las consecuencias actuales, todas las guerras en la zona y, ya que lo dices, el posible cambio de esa percepción de la bondad-maldad debida a la edad o tal vez al conocimiento de los hechos fuera de los medios habituales.

No se a que te refieres con que en Francia la población de origen árabe es similar ¿Similar a quien? Desde luego a España no, ni de broma.

En España hay 1,7 millones de musulmanes. El 3,6% de la población

En Francia rondan los 6 millones. El 8% de la población

Es decir proporcionalmente hay mas del doble de musulmanes en Francia que en España

Ademas algo importante y que rara vez se comenta es que la mayoría de los musulmanes que residen en España son extranjeros casi 1,2 millones y españoles poco mas de 500.000. En Francia en cambio hay un porcentaje alto de musulmanes franceses, muchos nacidos en Francia parece que no es relevante pero lo es y mucho.

El motivo de que sea tan relevante es que si eres francés musulmán, nacido en Francia podrías llegar a sentir cierto desarraigo si tu entorno no es favorable, no te da oportunidades y no te sientes identificado con la sociedad mayoritaria francesa, con una religión y valores distintos a los tuyos....¡¡Potencial caldo de cultivo terrorista!!

Volviendo al tema de la guerra:

A mi nunca me han gustado, no apoye la Guerra de Irak a pesar que llevaban 13 años diciéndonos lo malo que era Sadam Hussein.

Un dato, Oliver Stone en su documental de la historia nunca contada de los Estados Unidos dice que Sadam Hussein fue engañado por la embajadora de USA diciendo que Bush(padre) no iba a opinar sobre el conflicto fronterizo de Irak con Kuwait (que había sido parte de Irak hasta 1961)

Sadam lo interpreto como que tenia carta libre para anexionarse esa parte que había sido Iraqui hasta 1961

Por otro lado altos funcionarios de EE.UU enseñaron unas fotos de satelite al Rey Saudi, con tropas y tanques Iraquies apostados en la frontera Saudi, incluso cruzando la frontera. El Rey Saudi se enfado mucho y pidió ayuda. Lo que termino desencadenando la guerra del golfo....

Sin embargo un periódico japones obtuvo fotos de la zona de un satélite comercial ruso y no se apreciaban movimientos militares en la frontera Saudi. El escándalo fue tal que hasta Newsweek se hizo eco de la noticia

La realidad es que las tropas de Sadam estaban muy lejos de la frontera con Arabia Saudita.

Para no acabar extendiéndome en demasiado creo que a nosotros los europeos lo que mas nos interesa es gobiernos fuertes y fiables en la región. La inestabilidad solo es favorable para unos pocos como por ejemplo los fabricantes de armas.

Por lo tanto apoyo la guerra solo si es para derrocar al régimen terrorista e instaurar un gobierno solido en la región y seria deseable que la invasión terrestre no la hiciésemos nosotros por el coste en soldados muertos que esto ocasionaría y sobretodo porque no seriamos nosotros los infieles occidentales los que invadiríamos la tierra santa.

Pero que quede claro, no quiero la guerra pero es una ilusión creer en un mundo sin guerras y si nos arrastran a una desde luego que prefiero ganarla a perderla. En todo caso creo en que la guerra se puede librar en otros ambitos, el económico, ideológico, tecnológico.... La invasión militar que sea siempre el ultimo paso. Eso si, de hacerla no se puede fallar tiene que haber un plan solido para la post-guerra

Una pregunta a modo de reflexión y sin quitarle la importancia y la gravedad que el asunto merece: ¿ No os parece que se está haciendo de este asunto (insisto, grave) una especie de "Circo Mediático" ?

Iniciado por JDPBILI

Una pregunta a modo de reflexión y sin quitarle la importancia y la gravedad que el asunto merece: ¿ No os parece que se está haciendo de este asunto (insisto, grave) una especie de "Circo Mediático" ?

Hoy día los periodistas llevan a rajatabla aquello de ..."no permitas que ... ...."

Ayer mismo diciendo en todas las noticias, cual fue la pista que llevó a la Policia al Hotel, un puto móvil en una papelera.

A partir de ahora, en próximos atentados, ya se cuidarán de formatear los móviles o no tirarlos por la zona.
Y así, con un sinfín de noticias que dan que las escuchas, y piensas ... joer, estos periodistas acaban de chafarle el plan a la policía, pues contaron todos los detalles del operativo.

En fin ... a eso sumemos, debates, webs, whasaps, etc ...

La guerra también se hace con la información.

Algunos detalles puede que no sean del todo ciertos, por ejemplo para despistar o ridiculizar a tus enemigos. Y sobretodo ahora que los enemigos están en casa, son franceses.

Por eso ciertas informaciones como por ejemplo ese detalle que el móvil se encontró en una papelera podría haber sido modificado a conveniencia para no desvelar públicamente el método real para hacerse con ese teléfono o con esa información.

No digo que no tengamos que creer lo que nos digan pero algunos detalles e información delicada podría haber sido de manera algo distinta

Desde luego el hecho de desvelar aspectos que puedan ser relevantes en la investigación o transcurso de los hechos es una barbaridad (tampoco sería la primera vez), pero me refiero más bien al hecho de mandar a los "periodistas estrella" de cada cadena a cubrir la noticia in-situ, cuando hay un trabajo de agencias, corresponsales, freelance, etc. que pueden cubrir de sobra la noticia sin "protagonismo" pero con la misma efectividad.


Especiales a toda hora, etc.

De alguna manera le dan una publicidad al terror que les puede venir bien a estos "elementos" (hablo de los terroristas), que a fin de cuentas además de difundir muerte, el efecto del miedo es muy grande.

Vamos que somos curiosos, morbosos, etc. y buscamos más el espectáculo que la noticia....

Es de sobra conocido que la sociedad se muestra especialmente interesada en noticias sobre catástrofes, grandes atentados, etc., etc. Y mas aun si encima amenazan a toda nuestra sociedad y forma de vida pacifica.

Los periodistas hacen su trabajo, perseguir la noticia allá donde este, es su negocio y no hacerlo significa poca profesionalidad.

Mucho mas criticable y peligroso es lo que muchos hacen cuando van conduciendo y ven un accidente, reducen la velocidad, colapsan el trafico y pueden provocar un accidente muy fácilmente con su actitud

Iniciado por JDPBILI

... pero me refiero más bien al hecho de mandar a los "periodistas estrella" de cada cadena a cubrir la noticia in-situ, cuando hay un trabajo de agencias, corresponsales, freelance, etc. que pueden cubrir de sobra la noticia sin "protagonismo" pero con la misma efectividad....

Tiene su lógica, algunos corresponsales, sobre todo de algunas cadenas no punteras en información, los que tienen desplegados son el becario de turno que muchos no saben ni empuñar un micro y tener pinganillo.

Las cadenas principales mandan a los profesionales de élite, de primer nivel, al lugar, pero lo que ya es excesivo programas matutinos desplieguen a 4 o 5 personas y equipo, al menos 10 o 15 personas si no más y hagan le show matinal en la cafetería u hotel cercano, eso ya es pasarse.

Pero, eso vende, el morbo vende y la tv es ante todo un espectáculo.

esperemos que esto acabe pronto ,pero me da a mi que no,la estacion de atocha ayer tarde estaba hasta arriba de policia.

Con las medidas tomadas por Belgica, estan dando alas a los terroristas. A la vez que se demuestra la ¿ineptitud? de policia y agencias de inteligencia europeas.
El corazon de la UE, y el cuartel general de la OTAN en Bruselas ( tiene narices ) paralizados. Da que pensar...

Entre tanto, el Reino Unido se une a la "fiesta", anda que les hace falta mucho...

Saludos