Con la Iglesia hemos topado

Iniciado por Amanda

La Fisica, la Metafisica y la Fe NO se contradicen. De ésto se ha escrito muchísimo y no creo que ningún Teólogo use la FE para desmentir a la ciencia. Muy al contrario, han usado la ciencia para sustentar la FE y cada nuevo descubrimiento que se hace nos demuestra más y más que las dos esferas del saber caminan juntas.

Ningún teólogo puede usar la fe para desmentir a un científico sobre cualquier descubrimiento.
La FE - con esas mayúsculas- sólo puede ver como la ciencia va acotando el ámbito en el que se debe mover aquella.

Iniciado por Amanda

... la observación y análisis de las cosas que me ha dado los argumentos racionales, al menos para mí, de que Dios sí existe. Llámalo Fe,...

Argumentos racionales y fe son incompatibles.

Que cada uno aporte al hilo lo que buenamente quiera .
Estas disquisiciones metafísicas son muy interesantes, y por otro lado después de hablar de ellas, a mí personalmente me da pereza volver al celibato, la castidad, el cielo, el infierno, el limbo, las pancartas, la financiación, la cope, el pecado, la concupiscencia, la fumata blanca... aunque supongo que antes o después ya volverán a salir.

Resulta que, Dios Creo la materia y echo los dados. Para mí, además, sigue echando los dados todos los días.

Dados= Azar=Aleatoriedad=Casualidad.
No pega nada con un Dios Director de orquesta, con un arquitecto divino. Suena más a un niño probando juguetes. Si la ley que rige el universo es el azar, no hace falta darle entidad sobrenatural ni rendirle culto, o al menos, no más que una quiniela. Con cruzar los dedos...

Iniciado por Damepan

Dados= Azar=Aleatoriedad=Casualidad.
No pega nada con un Dios Director de orquesta, con un arquitecto divino. Suena más a un niño probando juguetes. Si la ley que rige el universo es el azar, no hace falta darle entidad sobrenatural ni rendirle culto, o al menos, no más que una quiniela. Con cruzar los dedos...

Iniciado por Amanda

Perdona que te Quote tanto, pero me resulta interesante tu exposición.

No repetiré eso de que una casualidad repetida mil millones de veces resultando algo perfecto no puede ser hecha por alguien menos perfecto. (Vaya la lo he dicho ) Ni que tanta casualidad se escapa a toda estadística razonable. Yo la llamaría, CasuDivinolidad!

Sí,
a) Materia+Casualidad=>Hombre

y

b) Dios=>Hombre


Resulta que, Dios Creo la materia y echo los dados. Para mí, además, sigue echando los dados todos los días.

Sin personalizar, un quoteo no es problema.

Eso siguen sin ser argumentos racionales.
La fe, cuando quisieron inculcármela, aparecía como la explicación de muchas cosas. El tiempo y algo de crítica me llevaron a entender lo que era y adonde llevaba su mal uso.

No quiero convencer ni persuadir a nadie, pero el ámbito de la fe y lo que de ella se pueda derivar es muy personal y no tiene por que tener explicación. Es lo que es para quien lo siente así y nada más.

No tienen por que interferir en aquello que le es ajeno. Lo que se crea por el motivo que sea, sirve a quien LA recibe. Y nadie tiene por que saberlo y de querer mostrarlo, sea con los hechos propios que den ejemplo.
Quien quiera preguntará...

Pero imponer fe, racionalizar la fe se escapa de lo que da a entender su significado.

Iniciado por Amanda

Por supuesto, ¿acaso no lo hago? ¿Exponer una idea implica que te tengas que someter? ¿Quieres echar un vistazo lo que me han llamado por ahí atrás?

Por cuarta vez me refiero a ti directamente.

La justificación de mis ideas es la que ha hecho que me descalifiques 3 veces con la justificación de que a ti eso te molesta más que hablar mal de tu familia.

Ahora te lo pregunto yo a ti ¿exponer una idea significa que te tengas que someter? porque creo que hablas por hablar una y otra y otra vez...



Por lo demás es que a mi eso de los huecos vacios rellenarlos con fe, como que no y así no vamos a ninguna parte.

Iniciado por ellidernano

Hola compañeros:

Si bien la discusión sobre la existencia algo sobrenatural que haya sido quien puso "la primera piedra" es un asunto sumamente interesante y, como siempre las aportaciones son muy buenas, no es este el tema que nos ocupa.

Creo que todos nosotros, alguna vez, nos hemos planteado a algún nivel nuestro origen así como el del universo, y las respuestas halladas pueden ser de todo tipo, científico, religioso... No obstante, creo que los "religiosos" estais llevando, de forma inteligente, el debate hacia estos derroteros, para los que ni la mente más brillante que ha existido hasta nuestros días ha encontrado una respuesta satisfactoria. Para seguir con el hilo propuesto por Damepan,


Nos centramos?

Saludos.

Tienes razón, Soy una creyente de pacotilla, en serio, en mi caso, estoy más cerca del agnosticismo que del catolicismo pues mi postura para un creyente es absolutamente irreverente con el Dios Cristiano y la FE de la Iglesia. Si bien simpatizo con el budismo y el Cristianismo y utilizo éste último como "manual de consulta" cuando me interesa muy comodamente .

Para un debate justo, y volviendo a lo que nos pides, dudo que seamos capaces de aportar a la tertulia, tertulianos que desde ambos extremos que equilibren el enfrentamiento.

Iniciado por dacres

Argumentos racionales y fe son incompatibles.

... Te equivocas tanto Te dejo que edites el post... Piensa lo que has dicho.

El tema de todo esto,es que el ser humano siempre ha necesitado creer en algo desde que ha tenido razon de ser,pero ahora en estos tiempos en que la ciencia y la fisica al igual que la astronomia han avanzado y siguen avanzando a paso de formula 1 todas estas creencias se estan poniendo en evidencia,porque el ser superior o divino no existe,somos materia que nace vive y muere sin mas vueltas que darle.

Iniciado por Amanda

... Te equivocas tanto Te dejo que edites el post... Piensa lo que has dicho.

Míralo de otra forma.
Argumenta con razones. Sin creencias, sin suposiciones, sin deseos y dime cuantas demuestran que estoy equivocado.

Ya que afirmas sin más, te sigo.
Estás equivocada. Las razones del porqué según mi parecer, más arriba.

Iniciado por Amanda

Yo No creo en Dios por las lagunas sino por las evidencias. De hecho, cuando era joven no pensaba que existiera nada ni nadie más allá y ha sido la observación y análisis de las cosas que me ha dado los argumentos racionales, al menos para mí, de que Dios sí existe. Llámalo Fe, llámalo asimilación por experiencia desde luego, creo estar en mi derecho a pensar como quiera, o al menos la constitución así me lo permite.

Por supuesto no lo digo por ti.

Como habrás comprobado, respeto a todo aquel que piense lo contrario, aunque no ocurra lo mismo al revés.

Que yo sepa ese tal Dios no tiene ninguna evidencia de existencia en este planeta,y si hubiera existido ya hace tiempo que nos habria abandonado por cafres.

Ya que el ignore es en toda regla hablaré mucho más francamente diciendo que hay un montón de personas de estos de -soy Católico aunque en verdad no lo practico, pero tengo unas convicciones super-firmes- que será imposible convencer de nada. Aunque se pudiera dar una pista sobre el orígen del universo seguirían erre que erre. Su fe ya no es fe es pesadez, es como tratar de hablar con una oveja que no deja de decir beee una y otra vez aunque le argumentes.

El hilo ya se va yendo bastante del tema central que es la Iglesia propiamente. Iglesia que por fortuna ya pinta poco en España y que imagino que esperará como agua de mayo que este gobierno pegue un cambio.

No creo que Zapatero esté llevando bien su papel, pero una de las cosas que me molestan cuando haya el cambio de gobierno, que logicamente habrá, no sé si en las siguientes elecciones o en las siguientes será que toda esa panda de manipuladores disfrazados vuelva a tener algo de ese poder perdido.

Iniciado por Damepan

Dados= Azar=Aleatoriedad=Casualidad.
No pega nada con un Dios Director de orquesta, con un arquitecto divino. Suena más a un niño probando juguetes. Si la ley que rige el universo es el azar, no hace falta darle entidad sobrenatural ni rendirle culto, o al menos, no más que una quiniela. Con cruzar los dedos...

Pudiera ser perfectamente que estemos aquí por "casualidad" ¿por qué no? ... pero de eso a que sea una "casualidad" derivada del "azar" divino va un trecho. Además no acabo de entender si cuando los dados se tiraron el resultado fué el TODO, la parte o las partes ... es decir, como si en realidad fuera un gran partida ... lo digo porque entre las cosas muy maravillosas que existen, precisamente no es el ser humano la "joya de la corona" ... ¿alguien mira a su alrededor y verdaderamente cree que esto puede ser obra de un ser divino que nos ama? ... maldita la broma de dejarlo par última hora.

Además sigo insitiendo en que la idea de Dios existe en la mente del ser humano, solo del ser humano ... por lo tanto ¿si no existiera el ser humano existiría Dios?

Volviendo al tema de la Iglesia y por algunas cosas que se han mencionado entiendo que la Católica, los que la denostan ¿solo están en contra de ella o de todas las demás y del resto de religiones? ... porque se puede ser religioso y profundamente anticatólico. Porque se puede ser ateo y admirar ciertas obras y actitudes de parte del conjunto de la Iglesia Católica (no confundir con la jerarquía católica) ... es un ejemplo que he puesto otras veces, la gente que que pertence a la parroquia de mi zona me parece absolutamente digna de mención y sus obras son más solidarias y benéficas para la comunidad que por ejemplo el grupo de "transgresores" que se reunen en el parque a hacer botellón y fumar canutos. Cada cual es muy libre de hacer lo que quiera ... y de responder de sus actos.

Saludos.

Iniciado por dacres

Argumentos racionales y fe son incompatibles.

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