
- Historia de España, verdades y mentiras
Historia de España, verdades y mentiras
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diplomado
Re: Historia de España, verdades y mentiras
No David, no estoy inquieto. Lo que pasa es que me jod... mucho que seamos los propios españoles los que nos creamos una historia manipulada durante siglos, e inventada por otros paises en su propio beneficio.
Y ademas, pensar que por creerse esa misma historia, haya gente que se sienta mas "proge" o mas de izquierdas o no se que.
Luego estan las manipulaciones o directamente, mentiras, fomentadas por determinadas posturas politicas de hoy en dia, tambien para favorecer sus propios intereses.
Saludos
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Re: Historia de España, verdades y mentiras
Última edición por daviduco; 18/07/2018 a las 04:03
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Re: Historia de España, verdades y mentiras
Una prueba incontestable de que la historia encierra mucho mas de lo que parece aparece recurrentemente cuando analizas los hechos históricos en profundidad.
Por ejemplo en la expansión musulmana por oriente medio, el norte de África y la península ibérica.
Los árabes iniciaron su expansión en el 622 y llegaron a las península ibérica en el 711, en menos de 90 años, bien...
Pero lo que no te dice la historia que puedes ver en cualquier parte es como lo hicieron, ahí esta la clave, es mucho mas importante como pudo suceder que lo que sucedió.
Bueno tenemos unas tribus árabes asentadas en la península arabica. Son pastores que viven en tiendas hechas de piel de camello, nómadas con una economía de subsistencia ¿Como esta gente creo una religión, aprendió a hacer barcos, técnicas que guerra, a construir ciudades? ¿Como haces todo eso y te expandes por el mediterráneo en tan poco tiempo disputando el control del mediterráneo a un imperio bizantino con sus raíces griegas de miles de años y su poderosa flota naval?
Pues solo puede haber una respuesta. Porque alguien les ayudo, les dio acceso a todo con un fin.... Poco antes de la aparición de los musulmanes en escena el imperio bizantino había iniciado con éxito la reedición del imperio romano, ya tenían el control del mediterráneo y estaban en el sur de la península ibérica continuando su expansión......
El siguiente mapa corresponde a los dominios del Imperio Bizantino en el 550 d.C poco antes de la aparición en escena de los musulmanes.

Alguien estaba en apuros y no quería reeditar los errores del pasado por lo que dispuso de todos los medios para buscar a un grupo que hiciera el trabajo sucio de tumbar al imperio bizantino y lo consiguió pues limito mucho el área de influencia del imperio bizantino.
Te será difícil encontrar a un historiador que te hable de esto, no es que no sepan que los musulmanes obtuvieran importante ayuda en su misión sino que no debe saberlo mucha gente porque esto dejarla al descubierto y le daría un protagonismo y responsabilidad no deseada al grupo que ha controlado el mundo durante al menos los últimos 2000 años. Por lo que a estas informaciones se llega fundamentalmente por deducción lógica, no es posible salir de un desierto sin saber gran cosa a controlar un imperio si nadie suficientemente importante te da un apoyo importante para ello.
Aun así se que al menos hay un historiador de la universidad de Sevilla(No recuerdo su nombre pero podría buscarlo) que ha detectado en sus investigaciones que el papado estaba impulsando la implantación del islam en el norte de África y desde luego tenia poderosos motivos para ello, el limitar la expansión y el área de influencia del imperio bizantino que amenazaba con reeditar el imperio romano.
La base de su éxito es aparentar lo que no son, por eso no se puede esperar que te digan siempre la verdad porque la verdad a veces es una amenaza para los intereses de este grupo y otros grupos menores que le disputaron el control.
Y esto es una mínima representación, hay muchos hechos de este tipo, la historia que se cuenta al publico general es convenientemente muy miope, es carente de respuestas precisamente para que no sea fácilmente accesible averiguar quien mueve las fichas del tablero.
Última edición por daviduco; 27/01/2018 a las 15:46
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Re: Historia de España, verdades y mentiras
Salmengar comenta unos hilos atrás que deberían ponerse de acuerdo todas las autonomías para los libros de texto.
Yo creo, y me parece que mucha gente piensa igual, que debería haber un único texto de Historia para todo el país, editado por el Ministerio. Que recoja todas las sensibilidades que se quiera, pero debe existir una Historia Unificada.
En Francia sucede, y no pasa nada.
Luego en clase de Catalán o de Euskera o de lo que quieras, mitificas lo que quieras, pero te has tenido que estudiar una única historia (y las pruebas nacionales deben acreditarlo) para todos.
La perspectiva canaria es peculiar. De adolescente también pensaba que nos merecíamos la Independencia porque "eramos los mas guays y los mejores". Luego aprendes un poco más de cómo va el mundo y te asustas....por eso somos de los más europeístas del país (porque en el fondo estamos fuera). Sufrimos una conquista y durante años estuvimos controlados por Corregidores y otras figuras de control post-feudal, luego disfrutamos de unos Puertos Francos que hacía que la básico fuera carísimo pero los lujos baratos (sigue siendo un poco así, aunque ahora todo es caro), hemos sufrido abandono y desidia de Madrid cuando no nos enviaban a lo que no servía allá (Unamuno fue exiliado a Gran Canaria y Fuerteventura, para explicar lo lejos que estábamos)... hasta que te enteras que en Las Hurdes, por ejemplo, estaban mucho más cerca y mucho peor. Entonces, una vez curado el victimismo, empiezas a ver las cosas como son.
Existe un factor fundamental en la construcción de la Historia..... y es la geografía. No sé si han leído las novelas-río de Edward Rutherford (London, Rusos, New York), pero en ellas la geología tiene un valor básico, porque determina el tipo de vida y el rendimiento agrario que permiten construir una sociedad determinada.
Nosotros tenemos una península compartimentada. Nuestro tráfico económico siempre ha sido duro y arduo. El aislamiento relativo permite la disminución del cerebro que conlleva el localismo. Si sólo ves tu ombligo, empiezas a pensar que es lo único que importa y que es mejor que los demás.
He opinado siempre que la mayor empresa tecnológica realizada jamás en España, la que más recurso ha utilizado y más deuda y comisiones ha generado, que está siendo el AVE, ha sido ruinosa por dos cosas: sólo lleva gente y no mercancías, y por otro lado, los gastos operativos no se cubren con el precio de los billetes.
Lo que necesita la Península es que se planche. Que las barreras geográficas desaparezcan. Con túneles inmensos para que pasen todo tipo de trenes y de carreteras. Pero eso no da tanto dinero para comisiones como el trazado del AVE. Una lástima.
Ahora en Canarias el transporte entre Islas está bonificado al 75% para los residentes. No se echen las manos a la cabeza, porque el gasto por canario es una décima parte del gasto por español que viaja en RENFE (que también está bonificado, y aquí nadie viaja todos los días). Actualmente viajas entre las islas capitalinas por 9€. Esto está uniendo las sociedades e incrementando la comprensión y conocimiento "de la otra" como no lo ha hecho la existencia de gobierno autónomo ni de un lenguaje propio.
Una vez le dije a otro forero catalanista que su problema se quitaba viajando, y me respondió que él viajaba mucho, que hasta tenía residencia en el noroeste peninsular. Creo que si viajas con la mochila de prejuicios puesta, poco viajas.
Desde luego, aquí recibimos mucha gente que viene de la Península. Todos los que me he encontrado, sean vascos, catalanes, gallegos, valencianos, etc, después de un par de años por aquí dejan de ver su tierra de origen como lugar sagrado que merece ser regado con su sangre. Y no porque esto sea el paraíso, sino por lo contrario. Porque en ninguna parte atan los perros con longaniza (frase rancia que me encanta..... los jovenes ya ni la entienden).
Perdón por el tocho dominguero.
Cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia Arthur C. Clarke
.... pero al año aparece otra que te chafa la magia
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Re: Historia de España, verdades y mentiras
Ya que estamos, os recomeindo encarecidamente una serie podcast al que estoy enganchado desde hace años. Es de historia militar, pero que batalla no ha deciddio el futuro de un área determinada del planeta. Son españoles y la verdad es que tiene muchísmos episodios excelentes. Hay aplicación para android y iivox y tambien fucniona en apple.
https://www.histocast.com/

Otros muy buenos
Memorias de un tambor. Historia de España para el siglo XXI.
https://zafarranchopodcast.wordpress.com/
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diplomado
Re: Historia de España, verdades y mentiras
Gracias Rioeire, los escuchare. Yo escucho, fundamentalmente Ser Historia, Agora y La escobula...
Saludos
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diplomado
Re: Historia de España, verdades y mentiras
Efectivamente Orto, por lo acontecido en la peminsula Iberica en los ultimos 2.000 años, no es, ni siquiera facil, separar la historia de las diferentes comunidades autonomas. Todas estan interrelacionadas entre si. Que despues tengan un porcentaje determinado, que se centre en esa comunidad, bien. Pero el grueso de la historia ha sido, digamos compartida por todos los territorios. Si acaso,efectivamente, y por su situacion geografica, Canarias, pero poco mas.
Y algo parecido pasa con la geografia.
Saludos
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diplomado
Re: Historia de España, verdades y mentiras
Anoche, precisamente escuchaba a un historiador hablar sobre los indios pueblo, que habitaban el actual estado de Nuevo Mexico.
Mas o menos la historia resumida era asi :
Vivieron junto con los españoles durante 100 años, de 1.598 a 1.680. Los españoles llevaron agricultura, ganaderia, avances tecnologicos de la epoca para regadio, etc. Hasta que un caudillo, se levanto contra los españoles y los masacro, teniendo éstos que salir por pies.
Ese caudillo estuvo en el poder pocos años, hasta que los propios indios lo derrocaron por sus abusos autoritarios con los suyos.
Guerras entre distintos grupos, hasta que alguno de ellos, tuvo que volver a llamar a los españoles.
Saludos
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