Historia de España, verdades y mentiras

Diez extranjeros ilustres desmontan la Leyenda Negra antiespañola

Hugh Thomas (Inglaterra, 1931-2017), historiador.

“La leyenda negra fue una maniobra de propaganda de los protestantes, comenzando por el papel desempeñado por Antonio Pérez”.

John Elliot (Inglaterra, 1931), historiador.

“Hubo muchas atrocidades, mucha crueldad, como suele pasar en cada conquista. Pero también hubo un empeño de la Corona y la Iglesia en proteger a los indios. La leyenda negra es el resultado de lo que pasó y de la publicidad del libro de Bartolomé de las Casas sobre la destrucción de las Indias, pero en parte también de lo que estaba pasando en Europa. Por ejemplo, el intento de España de suprimir la revuelta de los Países Bajos. Los Tercios de Flandes tenían fama de ser muy crueles. También fue fomentada por el protestantismo. La leyenda negra ha sobrevivido a la época del poder imperial y todavía sigue en pie”.

Joseph Pérez (Francia, 1931), historiador.

2. “A nivel académico, todos los historiadores, sean o no españoles, están de acuerdo en subrayar que las acusaciones que contiene la Leyenda Negra son falsas, de mala fe y muy exageradas. En este aspecto hay unanimidad”.

Erasmus Darwin (Inglaterra, 1731-1802), médico y filósofo; abuelo de Charles Darwin.

4. “En mis viajes por el inabarcable imperio español he quedado admirado de cómo los españoles tratan a los indios, como a semejantes, incluso formando familias mestizas y creando para ellas hospitales y universidades, he conocido alcaldes y obispos indígenas y hasta militares, lo que redunda en la paz social, bienestar y felicidad general que ya quisiéramos para nosotros en los territorios que con tanto esfuerzo, les vamos arrebatando”.

Henry Kamen (Birmania, 1936), historiador.

5. «Es inaudito. Los únicos en todo el mundo que se creen ya la Leyenda Negra a pies juntillas son ustedes, los universitarios españoles. Me abochorna.»

Charles F. Lummis (EEUU, 1854-1928), historiador.

6. “[…] Los españoles no exterminaron a ninguna nación aborigen -como exterminaron docenas de ellas nuestros antepasados los ingleses- […]”.

Stanley G. Payne (EEUU, 1934), historiador.

“El mundo le debe (a España) haber logrado la recuperación de España para la Europa cristiana durante la Reconquista. Así como la extensión de la cultura occidental en su versión española al resto del mundo a partir del Descubrimiento de América. También los primeros brotes del Derecho internacional y la derrota del imperialismo napoleónico”.

Robert Goodwin (Inglaterra), historiador.

8. “En el siglo XVI, en el inicio de la época moderna, cuando aún no había llegado la Ilustración, cuando Europa no tenía todavía dos o tres siglos de desarrollo intelectual a sus espaldas, españoles importantes y con influencia, como Francisco de Vitoria, Bartolomé de las Casas, toda la Escuela de Salamanca, preguntaban cuáles serían las cuestiones morales y legales que deberían reglar todo el proceso del imperialismo, del colonialismo. Eso es impresionante”.

“Con una historia así de impresionante hay muchísimos motivos para estar orgulloso de ser español. Vamos, hay muchos más motivos para estar orgulloso de ser español que de ser británico, o incluso francés”


Alexander von Humboldt (Prusia, 1769-1859), geógrafo, astrónomo, naturalista.

“La Humanidad debe gratitud eterna a la Monarquía española, pues la multitud de expediciones científicas que ha financiado ha hecho posible la extensión de los conocimientos geográficos.”

Voltaire (Francia, 1694-1778), escritor, historiador, filósofo.

. “Los españoles tuvieron una clara superioridad sobre los demás pueblos: su lengua se hablaba en París, en Viena, en Milán, en Turín; sus modas, sus formas de pensar y de escribir subyugaron a las inteligencias italianas y desde Carlos V hasta el comienzo del reinado de Felipe III España tuvo una consideración de la que carecían los demás pueblos.”



Seran unos mentirosos todos. Ademas de incultos.

Saludos

..

Tu idea de Eje de Poder, España-Iglesia catolica-Vaticano, no se sostiene desde mi punto de vista.
El Imperio Español dura menos de 4 siglos, del XV al XIX, aunque su maximo esplendor es en los XVI ( mediados ) al XVIII.

Antes de ese periodo, estuvimos 800 años "colonizados" por los musulmanes y nadie movio un dedo por ayudarnos y mucho menos la Iglesia.
En esa epoca, cada rey iba a lo suyo y nada mas.

Saludos

Iniciado por salmengar

Tu idea de Eje de Poder, España-Iglesia catolica-Vaticano, no se sostiene desde mi punto de vista.
El Imperio Español dura menos de 4 siglos, del XV al XIX, aunque su maximo esplendor es en los XVI ( mediados ) al XVIII.

Antes de ese periodo, estuvimos 800 años "colonizados" por los musulmanes y nadie movio un dedo por ayudarnos y mucho menos la Iglesia.
En esa epoca, cada rey iba a lo suyo y nada mas.

Saludos

Los musulmanes son una herramienta mas de la iglesia católica. Fueron estos los que crearon el islam para usarlo contra el Imperio Bizantino que estaba intentando con éxito la reedición del imperio romano pero con sede en Constantinopla, además estaban ya en el sur de la península ibérica amenazando seriamente las posesiones católicas. Te queda todavía mucho por aprender y ya te advierto de ante mano que vas en la dirección equivocada, tienes que ir mucho mas atrás, estas buscando entre una información estéril que te va a liar y a llevar a ninguna parte.

Hay un historiador de la universidad de Sevilla que en sus investigaciones sobre el islam detecto que el Papado estaba impulsado la implantación del islam en el norte de Africa. ¿Por que motivo el papado haría eso? Pues yo lo veo meridianamente claro a tenor de la peligrosa expansión del imperio bizantino hacia occidente......

Y si estoy equivocado te reto a que expliques aquí y ahora como un pueblo nómada como el árabe que vivía en el desierto en tiendas de piel de camello con una economía de subsistencia pudieron crear una religión e iniciar una guerra de expansión y conquistas, construir barcos, crear una religión unificada y montar una sociedad lo suficientemente desarrollada para tener una expansión tan rápida en menos de 100 años ya estaban en la península ibérica. Si puedes explicar como lo hicieron solos, entonces admito que estoy equivocado.

Explica como este pueblo pudo disputar el control al imperio bizantino con sus raíces griegas y romanas de miles de años, su gran fuente de conocimiento y su poderosa flota naval, la mejor del mundo en aquellos tiempos. Por que no se si sabes que los árabes llegaron a asediar Constantinopla. y consiguieron reducir mucho la influencia del imperio bizantino, hasta dejarlo limitado a parte de Turquia, Grecia, Iliria y el mar negro

Pero no podrás explicarlo porque es obvio que nunca pudieron hacerlo solos, alguien muy poderoso les ayudo y les proporciono todos los medios, con un fin por supuesto. Y esto sirve para cualquier imperio de los que conoces, son fichas de un tablero de ajedrez y lo que tienes que saber es que hay alguien que mueve las fichas y creo que no estas enterado de eso.

Leyendo otros hilos, me gustaria hacer un ejercicio de imaginacion, y pensar que se pensaria en algunos lugares de la peninsula iberica, si en el descubrimiento de America, hubieran participado sus habitantes de entonces.
¿ Es posible que la idea de esa historia fuera distinta ? Yo creo que si.

Parece que hay personas para los que la pura existencia del mundo entero, pasa por el "prisma" de su vision regionalista o nacionalista.
Hablaremos de historia, de justicia, de metereologia, de economia, de religion, de filosofia, pero todo, absolutamente todo, hay que mirarlo bajo el prisma nacionalista.

Abriremos un hilo sobre lo bueno o malo de los preservativos, y ahí, tambien saldran las diferencias de determinados territorios.

En fin...que pesadez y que egocentrismo.

Iniciado por salmengar

Leyendo otros hilos, me gustaria hacer un ejercicio de imaginacion, y pensar que se pensaria en algunos lugares de la peninsula iberica, si en el descubrimiento de America, hubieran participado sus habitantes de entonces.
¿ Es posible que la idea de esa historia fuera distinta ? Yo creo que si.

Parece que hay personas para los que la pura existencia del mundo entero, pasa por el "prisma" de su vision regionalista o nacionalista.
Hablaremos de historia, de justicia, de metereologia, de economia, de religion, de filosofia, pero todo, absolutamente todo, hay que mirarlo bajo el prisma nacionalista.

Abriremos un hilo sobre lo bueno o malo de los preservativos, y ahí, tambien saldran las diferencias de determinados territorios.

En fin...que pesadez y que egocentrismo.

Si, pero no eludas mi pregunta... Explica de manera razonada como una sociedad nómada que vive en el desierto de la península arabica con una economía de subsistencia crea una religión y un imperio que llega a la península ibérica en menos de 80 años... Sino puedes explicarlo es que aun tienes mucho recorrido por hacer en cuestiones históricas...

Porque eso de que 800 años bajo los musulmanes y eso de que nadie nos ayudo, se lo puedo preguntar a un adolescente al salir de su clase de historia y me dirá mas o menos lo mismo, es la formación básica que se da a todo español, llena de lagunas y preguntas sin respuesta o respuestas peregrinas, insostenibles desde el punto de vista racional.

Porque como creador de este hilo no quedas en muy buen lugar diciendo que mi idea no se sostiene, para tener credibilidad hay que razonar el porque no se sostiene, responder a todas las preguntas y dar las pertinentes explicaciones, de igual manera que yo razono que no se sostiene el nacimiento de la sociedad musulmana y su rápida expansión, nunca pudieron hacerlo sin que nadie les brindase su ayuda y les enseñase lo que tenían que hacer. Y ese alguien es alguien que sabe como se crea y se sostiene un imperio porque en su dilatada historia ha creado varios.... Esto mucho me temo es lo que no terminas de entender porque estas cerrado en banda y con todos los respetos tienes la ingenua percepción de que los imperios surgen solos, de manera expontanea, surgen porque a alguien le interesa, les da apoyo para ello y los deja caer cuando ya no le interesa o cuando pierde su influencia.

Aunque a pesar de todo en algo si que te doy la razón, el imperio español fue distinto a otros pero la explicación a ello es que se estaba jugando una partida decisiva, no se la jugaron y enviaron al nuevo mundo a gente que formaba parte del propio imperio o al menos a personas muy próximas y en la historia esta muy claro, basta el nombre de reyes católicos por si quedaba alguna duda quien era el verdadero motor e inspirador de ese imperio y posteriormente siglos después lo hicieron caer. Por no hablar de quien era el Papa en 1492.... Lo tenían todo muy bien planeado y se salieron con la suya.

Y dirás ¿Por que los dejan caer? Porque todo imperio se corrompe, el poder corrompe y porque ese poder siempre es objeto de deseo y de envidias de otros. Una vez garantizado el control de America no tenia sentido mantener un imperio español, era contraproducente a los intereses católicos y ese es el motivo principal por el cual lo dejaron caer, ya no era necesario.

Cada vez que en la historia no puedes dar una respuesta razonable y completa a algún suceso histórico eso indudablemente quiere decir que te faltan piezas o que vas en la dirección equivocada, esa es la labor de un buen historiador, debe ser investigador y por su propia cuenta. Por la misma que un buen historiador debe tener una buena capacidad de análisis y razonamiento sino ¿Que otra manera hay para descubrir lo que verdaderamente sucedió?

Ahora bien no hay que ser ingenuo y no todos los historiadores te llevan en la dirección correcta, a las masas se destina una historia coja, con una recurrente falta de respuestas, es superficial y te ahogan en ríos de información irrelevante sobre personales que nos quieren hacer pasar por relevantes y decisivos pero son los títeres que dan la cara y ponen el nombre.

La labor de historiador debe hacerla uno mismo si de verdad tiene intención de estar cerca de la verdad probable.

Por lo que si de verdad estas interesado en la verdad te recomiendo que abandones ese camino y explores otros mucho mas fructíferos que si que te pueden dar respuesta a muchas preguntas que no tienen una respuesta oficial solida y podemos empezar por eso de los 800 años bajo dominio musulmán y es que la mayoría fue forzada a convertirse al catolicismo, por lo que cabe la lógica pregunta de ¿Quien dominaba a quien? Yo no tengo duda de quien dominaba ¿Es bastante evidente no crees? Y sino que se lo digan a musulmanes y judíos españoles que en 1492 fueron obligados a convertirse al catolicismo, el juego había terminado y tenia que haber unidad religiosa para ir a America con garantías.

Iniciado por daviduco

Si, pero no eludas mi pregunta... Explica de manera razonada como una sociedad nómada que vive en el desierto de la península arabica con una economía de subsistencia crea una religión y un imperio que llega a la península ibérica en menos de 80 años... Sino puedes explicarlo es que aun tienes mucho recorrido por hacer en cuestiones históricas...

Porque eso de que 800 años bajo los musulmanes y eso de que nadie nos ayudo, se lo puedo preguntar a un adolescente al salir de su clase de historia y me dirá mas o menos lo mismo, es la formación básica que se da a todo español, llena de lagunas y preguntas sin respuesta o respuestas peregrinas, insostenibles desde el punto de vista racional.

Porque como creador de este hilo no quedas en muy buen lugar diciendo que mi idea no se sostiene, para tener credibilidad hay que razonar el porque no se sostiene, responder a todas las preguntas y dar las pertinentes explicaciones, de igual manera que yo razono que no se sostiene el nacimiento de la sociedad musulmana y su rápida expansión, nunca pudieron hacerlo sin que nadie les brindase su ayuda y les enseñase lo que tenían que hacer. Y ese alguien es alguien que sabe como se crea y se sostiene un imperio porque en su dilatada historia ha creado varios.... Esto mucho me temo es lo que no terminas de entender porque estas cerrado en banda y con todos los respetos tienes la ingenua percepción de que los imperios surgen solos, de manera expontanea, surgen porque a alguien le interesa, les da apoyo para ello y los deja caer cuando ya no le interesa o cuando pierde su influencia.

Aunque a pesar de todo en algo si que te doy la razón, el imperio español fue distinto a otros pero la explicación a ello es que se estaba jugando una partida decisiva, no se la jugaron y enviaron al nuevo mundo a gente que formaba parte del propio imperio o al menos a personas muy próximas y en la historia esta muy claro, basta el nombre de reyes católicos por si quedaba alguna duda quien era el verdadero motor e inspirador de ese imperio y posteriormente siglos después lo hicieron caer. Por no hablar de quien era el Papa en 1492.... Lo tenían todo muy bien planeado y se salieron con la suya.

Y dirás ¿Por que los dejan caer? Porque todo imperio se corrompe, el poder corrompe y porque ese poder siempre es objeto de deseo y de envidias de otros. Una vez garantizado el control de America no tenia sentido mantener un imperio español, era contraproducente a los intereses católicos y ese es el motivo principal por el cual lo dejaron caer, ya no era necesario.

Cada vez que en la historia no puedes dar una respuesta razonable y completa a algún suceso histórico eso indudablemente quiere decir que te faltan piezas o que vas en la dirección equivocada, esa es la labor de un buen historiador, debe ser investigador y por su propia cuenta. Por la misma que un buen historiador debe tener una buena capacidad de análisis y razonamiento sino ¿Que otra manera hay para descubrir lo que verdaderamente sucedió?

Ahora bien no hay que ser ingenuo y no todos los historiadores te llevan en la dirección correcta, a las masas se destina una historia coja, con una recurrente falta de respuestas, es superficial y te ahogan en ríos de información irrelevante sobre personales que nos quieren hacer pasar por relevantes y decisivos pero son los títeres que dan la cara y ponen el nombre.

La labor de historiador debe hacerla uno mismo si de verdad tiene intención de estar cerca de la verdad probable.

Por lo que si de verdad estas interesado en la verdad te recomiendo que abandones ese camino y explores otros mucho mas fructíferos que si que te pueden dar respuesta a muchas preguntas que no tienen una respuesta oficial solida y podemos empezar por eso de los 800 años bajo dominio musulmán y es que la mayoría fue forzada a convertirse al catolicismo, por lo que cabe la lógica pregunta de ¿Quien dominaba a quien? Yo no tengo duda de quien dominaba ¿Es bastante evidente no crees? Y sino que se lo digan a musulmanes y judíos españoles que en 1492 fueron obligados a convertirse al catolicismo, el juego había terminado y tenia que haber unidad religiosa para ir a America con garantías.

David, con todo el respecto del mundo. No me apetece debatir contigo, de algo de lo que llevas hablando aqui en este foro desde hace años, pero hablando de ello, se trate de economia, de Cataluña de historia, de politica o de lo que sea. Eres monotematico, y ya te lo dije hace bastante tiempo.

Me da igual, quedar bien o mal como "creador del hilo" ( no sabia que acarreaba alguna responsabilidad extra ). Ademas, con esa "superioridad de conocimientos" con la que siempre argumentas... :

Sino puedes explicarlo es que aun tienes mucho recorrido por hacer en cuestiones históricas...

se lo puedo preguntar a un adolescente al salir de su clase de historia y me dirá mas o menos lo mismo, es la formación básica que se da a todo español, llena de lagunas y preguntas sin respuesta o respuestas peregrinas, insostenibles desde el punto de vista racional.

para tener credibilidad hay que razonar el porque no se sostiene, responder a todas las preguntas y dar las pertinentes explicaciones,

Esto mucho me temo es lo que no terminas de entender porque estas cerrado en banda y con todos los respetos tienes la ingenua percepción de que los imperios surgen solos

Por lo que si de verdad estas interesado en la verdad te recomiendo que abandones ese camino y explores otros mucho mas fructíferos que si que te pueden dar respuesta a muchas preguntas que no tienen una respuesta oficial solida


Por eso te digo que me dejes en mi ignorancia y que nos sigas mirando a todos desde tu maravilloso pedestal.

Te repito que no tengo nada contra tus opiniones y mucho menos contra ti, pero jod.. ya cansa la misma teoria en todos tus post.

Saludos