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Jueces de altísimo nivel.

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  1. #1
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    Predeterminado Re: Jueces de altísimo nivel.

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    vayamos por partes:

    No se tumbo el statut. No es cierto. Se ajustaron algunos artículos a la ley.

    Teniendo que en cuenta que somos muchos quienes desde hace años opinamos que hay que derogar el cupo vasco, es lógico que opinemos que de pacto fiscal nada de nada.

    La comunidad tiene todas las competencias permitidas por la ley para cuestiones tributarias. Otra cosa distinta es pretender hacer lo que la ley no te permite. Lo de pretender quebrantar la ley ya viene de atrás.

    El tema del referéndum, teniendo en cuenta que no existe demanda social y es solo reclamada por una pequeña parte de la población de una sola región, pues normal que ni siquiera se tenga en cuenta.

    Las eternas criticas a que el dialogo se ofrezca siempre dentro del marco constitucional son una mamarfrachada. Seamos serios el dialogo solo puede hacerse dentro de la ley, salvo que propongas cuestiones ilegales. Pero dados los antecedentes de los representantes políticos catalanes, pues sorprende poco.

    Lo de "en 40 años a España ya no la reconoce ni su madre" pues .... famosa frase de Alfonso Guerra.

    Como comentas, efectivamente constituciones de países de nuestro entorno han sido modificadas a lo largo de muchas décadas atendiendo a determinadas circunstancias muy concretas, pero de ningún modo tan alegremente como parece querer darse a entender. Así por ejemplo Alemania ha realizado modificaciones necesarias para acomodar sus leyes a las de la UE, dar respuesta al terrorismo o la reunificación alemana, y en ningún caso por la demanda de una facción política minoritaria en dentro del país.

    Que en 40 años en nuestro país, tuyo y mío, sólo hemos cambiado la constitución 2 veces y como dice "la última sin referendum ni gaitas", pues simplemente las que han sido necesarias. Ni mas ni menos.

    La ultima sin referéndum porque no era necesario.

    Como bien sabes el título X de la Constitución contempla dos posibles vías de reformar la constitución. Una mas simple y otra mas compleja.

    En la primera, el referéndum es optativo y debe ser solicitado expresamente mientras que en la segunda, la consulta ciudadana es estrictamente obligatoria. La elección de uno u otro trámite depende de la materia que se pretenda reformar.

    La reforma más sencilla se describe en el artículo 167 de la Constitución

    Artículo 167
    1-Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

    2-De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.

    3-Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

    La reforma que mencionas, la relativa al déficit público, se tramito por esta vía que no requiere obligatoriamente un referéndum porque así se permite y fue aprobado por tres quintos de las cámaras.

    Vayamos al articulo 168.

    1-Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

    2-Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

    3-Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

    Precisamente el titulo preliminar indica que la soberanía reside en el pueblo en español y la indisolubilidad de la nación.

    Creo que esta claro que cualquier cuestión al respecto pasa por la aprobación de dos tercios de las cámaras, disolución de las mismas, aprobación del nuevo texto por parte de las nuevas cámaras y referéndum nacional.

    Por eso quienes abogan por un acuerdo de despachos para intentar sacar adelante este tipo de cuestiones adolecen de un total y absoluto desconocimiento de la constitución o mienten a la gente para que crean algo que no es cierto. Aunque mentir es algo a lo que nos tienen acostumbrados pseudo políticos como Puigdemont, Junqueras y compañía.

    En cuanto al estudio de posibles reformas constitucionales, pues que hablen, pero si cualquiera de dichas cuestiones afecta al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II esto pasa por el articulo 168 si o si.

    Mi recomendación seria que los partidos indepes se presenten en todo el territorio nacional y que hagan sus propuestas para que en las próximas elecciones obtengan suficiente apoyo ciudadano en toda España para sacar adelante sus propuestas y reformar la constitución. Eso SI es democracia.

    En tus consideraciones personales no entraré, porque son eso personales e intransferibles aunque pueda compartir parcialmente algunas de ellas, pero si te diré que hay una que es completamente errónea: creer que no existe separación de poderes y considerar a la judicatura el "brazo ejecutor" del poder político. Por supuesto que existen cosas que mejorar en la administración de justicia, muchas, pero en ningún caso es como tu lo reflejas.

    Y tan solo un apunte mas, efectivamente hay mucha gente a gusto con esta situación, pero como ya se ha mencionado muchas veces, los primeros los propios políticos que iniciaron el llamado "proces". Todos sus votantes se han olvidado de su gestión económica, sanitaria, docente y de obras publicas, porque ahora lo importante es "el enemigo común". ¿A nadie le suena eso? Porque ya esta muy visto. Hasta lo esta utilizando Evo Morales, cuyo nivel intelectual es de sobra conocido, ahora mismo de cara su mas que discutida nueva presentación a las elecciones.
    Cuando he leído que no hay demanda social para solicitar el referéndum, hay más de un setenta y largo por ciento de catalanes que quiere hacerlo para terminar con esto de una puta vez, he dejado de leer.
    El mundo de empeci es aún más peculiar que el de Matrix.

  2. #2
    diplomado Avatar de Rioeire
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    Predeterminado Re: Jueces de altísimo nivel.

    Cita Iniciado por fenomeno Ver mensaje
    Cuando he leído que no hay demanda social para solicitar el referéndum, hay más de un setenta y largo por ciento de catalanes que quiere hacerlo para terminar con esto de una puta vez, he dejado de leer.
    El mundo de empeci es aún más peculiar que el de Matrix.
    Ya, cierto. Pero es que la soberania nacional la decide el conjunto de los españoles no el 70% de los catalanes.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Jueces de altísimo nivel.

    Cita Iniciado por Rioeire Ver mensaje
    Ya, cierto. Pero es que la soberania nacional la decide el conjunto de los españoles no el 70% de los catalanes.
    Cierto Río, y si me has leído alguna vez pronunciarme al respecto sabrás que estoy a favor de hacerlo, de manera consultiva, en todo el territorio nacional.

    Lo que no cierto, y por lo tanto el colega falta a la verdad, es que sea un tema en el que no hay demanda social.

    https://m.eldiario.es/catalunya/poli...458_15130.html

    Argumentar en base a mentiras es de muy bajo calado ético.

    Saludos.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Jueces de altísimo nivel.

    No se dentro de 500 años, pero por lo que he visto en mi "corta vida" sobre la historia de España, nosotros y nuestros hijos, no veremos una Cataluña independiente.

    Si esto es así de claro, cuanto antes lo asuman todos los que piensan que si será, conseguiremos que nos vaya bien a todos y los políticos se centren en los problemas de los ciudadanos como por ejemplo las listas de espera de la S.S. o las pensiones más bajas o infraestructuras de muchas ciudades.
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  5. #5
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Jueces de altísimo nivel.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    No se dentro de 500 años, pero por lo que he visto en mi "corta vida" sobre la historia de España, nosotros y nuestros hijos, no veremos una Cataluña independiente.

    Si esto es así de claro, cuanto antes lo asuman todos los que piensan que si será, conseguiremos que nos vaya bien a todos y los políticos se centren en los problemas de los ciudadanos como por ejemplo las listas de espera de la S.S. o las pensiones más bajas o infraestructuras de muchas ciudades.
    Un verdadero independentista asume que él y sus hijos lo pasarán mal. Lo 'vivo' a diario conversando con uno en el curro desde hace 3 años.

    Asume cierto sacrificio quien lo tiene muy claro.
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Jueces de altísimo nivel.

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Un verdadero independentista asume que él y sus hijos lo pasarán mal. Lo 'vivo' a diario conversando con uno en el curro desde hace 3 años.

    Asume cierto sacrificio quien lo tiene muy claro.
    Ese tiene mérito y hasta se merece respeto. No como los que lo habrían pasar mal a él y a su familia pero a las primeras de cambio huyen como cobardes.

  7. #7
    diplomado Avatar de Rioeire
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    Predeterminado Re: Jueces de altísimo nivel.

    Yo desde luego no quiero ni pasarlo mal ni que mis hijos lo hagan, sea la bandera que sea que ondee en el ayuntamiento/diputación/Gobierno autonómico etc....

    El problema es que los "ciertos" sacrificios son bastante "inciertos".

  8. #8
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    Predeterminado Re: Jueces de altísimo nivel.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    No se dentro de 500 años, pero por lo que he visto en mi "corta vida" sobre la historia de España, nosotros y nuestros hijos, no veremos una Cataluña independiente.

    Si esto es así de claro, cuanto antes lo asuman todos los que piensan que si será, conseguiremos que nos vaya bien a todos y los políticos se centren en los problemas de los ciudadanos como por ejemplo las listas de espera de la S.S. o las pensiones más bajas o infraestructuras de muchas ciudades.
    En efecto, no habrá Cataluña independiente. Los que han movido todo este asunto es la nobleza y oligarquía catalana 100% patanegra con el vertiginoso aumento de la población musulmana saben que no van a tardar muchos años en causar problemas y a largo plazo desplazarles, en quitarles el trozo de tierra que conquistaron con la sangre de sus antepasados, así que están dispuestos a todo y se la pela que Cataluña vaya a la bancarrota quieren un país para no perder el control.

    Y en otras partes del norte de Europa tienen un problema parecido ¿Por que crees que ningún país importante da apoyo a los catalanes? No es porque no se tenga ganas a los españoles, muchos lo desearían pero a ver quien es el primer valiente, la II GM esta muy cercana y en la memoria de todos.

    De eso va todo esto, voluntad del pueblo, democracia, derecho a decidir y demás gilipolleces no es mas que palabrería que le han metido a los catalanes esta gente que controla Cataluña y que no quiere perder el control y sus privilegios sobre esa tierra. Y como son familias estrechamente relacionadas copan todo allí arriba, así es como hay 2 millones de independentistas.

    https://www.femturisme.cat/es/rutas/...s-desconfiados

    Ahí te dejo algunos de los que están al frente de la nave en Cataluña en su facción visible, Los Dalmases de los mas importantes pero hay muchos apellidos, esa es la gente que quiere un país y esta dispuesta a todo. Los políticos catalanes y españoles solo fichas, los que dan la cara y poner carita para el titular, a otro nivel el presidente Rajoy por la gente que lo puso ahí.

    El problema persistirá hasta que esta gente que controla Cataluña no se rinda y se resigne a perder el control de su cortijo.

  9. #9
    honorable Avatar de SHAOLINN
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    Predeterminado Re: Jueces de altísimo nivel.

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    De eso va todo esto, voluntad del pueblo, democracia, derecho a decidir y demás gilipolleces no es mas que palabrería que le han metido a los catalanes...
    Ya habéis oído, venga... Ya está bien de hacer el gilipollas. La Constitución, la libertad de expresión, derecho a la educación, sanidad, vivienda...
    ¡¡ Chorradas y mamandurrias !!

  10. #10
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    Predeterminado Re: Jueces de altísimo nivel.

    Cita Iniciado por SHAOLINN Ver mensaje
    Ya habéis oído, venga... Ya está bien de hacer el gilipollas. La Constitución, la libertad de expresión, derecho a la educación, sanidad, vivienda...
    ¡¡ Chorradas y mamandurrias !!
    Si... No olvides una cosa. Sin ley, sin policía y sin ejércitos no hay democracia porque nada impediría que otros hiciesen lo que quisieran.

    Así que ninguna lección de democracia puede dar una gente que ataca a jueces y defiende a criminales que son servidores públicos y que deben velar por el cumplimiento de la ley y predicar con el ejemplo.

    Por lo tanto sino hay respeto a las leyes de quien las tiene que aplicar, nada me impediría a mi o a cualquiera no cumplir la ley o cumplir solo las leyes que me interesen. Esto viene a ser la ley de la selva, cuando no hay respeto por la ley es legitimo imponerse por otros métodos mas expeditivos.

    Sobre la democracia, yo ya tengo suficientes horas de vuelo como para saber que ni tu, ni yo decidimos nada metiendo un papel en una urna, esta bien para que el pueblo se involucre en la política pero la democracia no aguanta un debate serio y racional. Lo lamento pero la democracia no existe nada mas que en los libros, sobre el papel, en la practica no existe, ni existirá ya pongan a políticos camisa de cuadros, coleta, piercing o lleven el traje de superman.

    Explicarte el por que no existe seria demasiado largo y complicado porque para llegar a esa conclusión hay que saber otras muchas cosas que aun no sabes.

    En todo caso no veo mal que la gente vaya a poner su papelito en la urna si cree que así hace lo correcto, votar a quien mas te gusta, a quien te gusta lo que dice o al mas guapo o la que esta mas buena, cada cual pone sus argumentos, pero otra cosa muy distinta es que con tú voto vas a decidir algo, lo importante no se puede decidir o discutir porque no esta en manos de los políticos.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Jueces de altísimo nivel.

    Así que a estas alturas de la película, después de muchos capítulos para mi esta claro de que va todo esto. De la supervivencia de una gente que vino del norte y que conquisto Cataluña.. No aceptan ceder el sillón ganado por sus antepasados y como respuesta sufren una invasión silenciosa, lo mismo les pasa a sus primos hermanos belgas.

    Y están dispuestos a todo, Cataluña la han creado ellos y harán lo que sea para conservarla por eso les importa poco que Cataluña vaya a la bancarrota, ellos no lo sufrirán y es por eso que quieren un país, para cerrar el grifo y tener el control total, ello les permitiría subsistir sin desaparecer.

    Pero para que se entienda un poco mejor os recomiendo la siguiente imagen:



    Nunca una imagen (animada en este caso) proporciona tanta información en tan poco tiempo, merece la pena mirarla con detenimiento, tenéis en ella 1000 años

  12. #12
    honorable Avatar de SHAOLINN
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    Predeterminado Re: Jueces de altísimo nivel.

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Si... No olvides una cosa. Sin ley, sin policía y sin ejércitos no hay democracia porque nada impediría que otros hiciesen lo que quisieran.

    Así que ninguna lección de democracia puede dar una gente que ataca a jueces y defiende a criminales que son servidores públicos y que deben velar por el cumplimiento de la ley y predicar con el ejemplo.

    Por lo tanto sino hay respeto a las leyes de quien las tiene que aplicar, nada me impediría a mi o a cualquiera no cumplir la ley o cumplir solo las leyes que me interesen. Esto viene a ser la ley de la selva, cuando no hay respeto por la ley es legitimo imponerse por otros métodos mas expeditivos.

    Sobre la democracia, yo ya tengo suficientes horas de vuelo como para saber que ni tu, ni yo decidimos nada metiendo un papel en una urna, esta bien para que el pueblo se involucre en la política pero la democracia no aguanta un debate serio y racional. Lo lamento pero la democracia no existe nada mas que en los libros, sobre el papel, en la practica no existe, ni existirá ya pongan a políticos camisa de cuadros, coleta, piercing o lleven el traje de superman.

    Explicarte el por que no existe seria demasiado largo y complicado porque para llegar a esa conclusión hay que saber otras muchas cosas que aun no sabes.

    En todo caso no veo mal que la gente vaya a poner su papelito en la urna si cree que así hace lo correcto, votar a quien mas te gusta, a quien te gusta lo que dice o al mas guapo o la que esta mas buena, cada cual pone sus argumentos, pero otra cosa muy distinta es que con tú voto vas a decidir algo, lo importante no se puede decidir o discutir porque no esta en manos de los políticos.
    Que la democracia es papel mojado, es algo de lo que no me has de convencer. Lo veo a diario.
    Pero considero que por imperfecta o incompleta que sea, siempre será mejor que un régimen totalitario.
    Saber como tú sabes, que eso es así (yo también, aunque lo pongas en duda) no nos debería hacer abandonar ese camino.
    Las utopías (y la democracia lo es), son eso, metas inalcanzables, pero en la medida que busquemos esas metas, mejor será el legado y las condiciones de vida para quienes vengan detrás de nosotros (por ejemplo nuestros hijos y nietos).

    Por otro lado, si el hecho de depositar una papeleta en una urna es un acto tan inútil o inocuo, no entiendo por qué algunos se toman tantas molestias para impedirlo, hasta el punto de desplegar a miles y miles de agentes de distintas fuerzas y cuerpos de seguridad que no dudan en cargar contra "peligrosos" ciudadanos armados con un papelito.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Jueces de altísimo nivel.

    Cita Iniciado por SHAOLINN Ver mensaje
    Ya habéis oído, venga... Ya está bien de hacer el gilipollas. La Constitución, la libertad de expresión, derecho a la educación, sanidad, vivienda...
    ¡¡ Chorradas y mamandurrias !!
    Ainhssss, esos "catalanes" . Que generalización más retrógrada y por lo visto en éste foro, isleña.
    De esas que durante cinco segundos te dan ganas de ponerte en el bando independiente y mandarlos a la ��. Luego se te pasa y no te queda más que sonreír ante la quitada de careta.

  14. #14
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Jueces de altísimo nivel.

    Cita Iniciado por Rioeire Ver mensaje
    Ya, cierto. Pero es que la soberania nacional la decide el conjunto de los españoles no el 70% de los catalanes.
    A eso me refería, y lo dejaba claro en el post, no hay demanda social en el conjunto de España. Supongo que el error es por no leerlo con detenimiento o por tergiversar directamente.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Jueces de altísimo nivel.

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    A eso me refería, y lo dejaba claro en el post, no hay demanda social en el conjunto de España. Supongo que el error es por no leerlo con detenimiento o por tergiversar directamente.
    Más de la mitad de la población nacional está a favor de hacerlo. No mientas.
    https://m.eldiario.es/catalunya/poli...458_15130.html

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