Jueces de altísimo nivel.

Es un tema emocional y cuando eso prevalece sobre lo racional, nada se entiende fuera de dicho entorno.

El Proces ha conseguido eso justamente, emocionar a la gente y es por eso el escenario en que nos encontramos.

Copio y pego la opinion ya comentada de Perez-Reverte, con la que estoy totalmente de acuerdo.

Washington Post, The Times, Le Monde, cuestionando la democracia española. Más que el problema catalán, lo que me aterra es la incompetencia de este Gobierno de mediocres ineptos. Su incapacidad para desmontar en el extranjero la campaña de desprestigio contra el Estado español.

Y lo destaco porque creo que ademas del daño que se esta haciendo a los catalanes en particular, tambien se le esta haciendo un daño muy grande a España en general y no solo economicamante, sino en muchos mas sentidos, como pais.

Tambien me gustaria preguntar a los catalanes fundamentalmente si existe algun estudio demografico de esos 2 millones de partidarios de la independencia.

Yo tengo la impresion de que en una gran parte son jovenes de 18 a 28-30 años y el funcionariado autonomico en general y sus familias.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Es un tema emocional y cuando eso prevalece sobre lo racional, nada se entiende fuera de dicho entorno.

El Proces ha conseguido eso justamente, emocionar a la gente y es por eso el escenario en que nos encontramos.

Exactamente. Ya se ha comentado en más de una ocasión. Es como quien es seguidor de un equipo de fútbol. Lo es por sentimiento y punto. Da igual como lo haga. Como dice el viejo dicho “ viva el Betis manque pierda”.

Iniciado por El_Empecinado

Exactamente. Ya se ha comentado en más de una ocasión. Es como quien es seguidor de un equipo de fútbol. Lo es por sentimiento y punto. Da igual como lo haga. Como dice el viejo dicho “ viva el Betis manque pierda”.

Algunos no queríamos llegar a este extremo (de difícil vuelta atrás). Pedíamos diálogo y moderación hace mucho tiempo a ambas partes, y se nos ha tachado de equidistantes y unos nos han llamado catalanistas y cuando hemos defendido una Cataluña integrada en España pero bajo diferentes condiciones a las actuales, nos han dado hostias por todos lados. El gobierno nunca ha querido abordar el tema desde un marco político. Siempre se ha parapetado tras los jueces, a quienes les ha pasado la "patata caliente" y ante esa reiterada negación del problema, los independentistas han ido dando pasos en la dirección opuesta. Todo esto se veía venir, y nadie ha hecho nada creíble para evitarlo. Todo ha sido un paripé y un espectáculo bochornoso del cual no vamos a saber salir sin lastimarnos.

Iniciado por SHAOLINN

Algunos no queríamos llegar a este extremo (de difícil vuelta atrás). Pedíamos diálogo y moderación hace mucho tiempo a ambas partes, y se nos ha tachado de equidistantes y unos nos han llamado catalanistas y cuando hemos defendido una Cataluña integrada en España pero bajo diferentes condiciones a las actuales, nos han dado hostias por todos lados. El gobierno nunca ha querido abordar el tema desde un marco político. Siempre se ha parapetado tras los jueces, a quienes les ha pasado la "patata caliente" y ante esa reiterada negación del problema, los independentistas han ido dando pasos en la dirección opuesta. Todo esto se veía venir, y nadie ha hecho nada creíble para evitarlo. Todo ha sido un paripé y un espectáculo bochornoso del cual no vamos a saber salir sin lastimarnos.

Esa cuestión ya se ha comentado en muchas ocasiones.

El resumen es muy sencillo. Se puede dialogar todo pero dentro las leyes y la constitución. Y eso es lo que no quieren los dirigentes políticos independentistas, ni respetar la ley ni la constitución. Y a los hechos nos remitimos.

Iniciado por El_Empecinado

Esa cuestión ya se ha comentado en muchas ocasiones.

El resumen es muy sencillo. Se puede dialogar todo pero dentro las leyes y la constitución. Y eso es lo que no quieren los dirigentes políticos independentistas, ni respetar la ley ni la constitución. Y a los hechos nos remitimos.

Eso no es exactamente así. Los hechos a los que te remites se producen ante la negativa del gobierno a dialogar y a afrontar el problema de forma política.
Ha sido el gobierno quien ha cerrado las puertas a cualquier posibilidad de solución pactada. La respuesta ha sido siempre el inmovilismo lo cual ha provocado que se radicalicen más aún las posiciones proindependentistas. Y es que a este gobierno no le gusta hablar de nada que no sea de su agrado.
"NO NOS METAMOS EN ESO", esa es su forma de dialogar.

Iniciado por SHAOLINN

Eso no es exactamente así. Los hechos a los que te remites se producen ante la negativa del gobierno a dialogar y a afrontar el problema de forma política.
Ha sido el gobierno quien ha cerrado las puertas a cualquier posibilidad de solución pactada. La respuesta ha sido siempre el inmovilismo lo cual ha provocado que se radicalicen más aún las posiciones proindependentistas. Y es que a este gobierno no le gusta hablar de nada que no sea de su agrado.
"NO NOS METAMOS EN ESO", esa es su forma de dialogar.

No creo que nadie en este foro haya defendido el papel del PP en todo el asunto.
Pero eso no puede servir jamás de excusa para la deriva independentista.

Catalunya ha gozado de mayores niveles de auotgobierno que un Lander alemán o un cantón suizo.
Y las famosas cuentas del “robo” de España eran trola, como quedó claro (y espero que de forma indiscutible).

Pero se generalizó, y es un fenómeno sociológico singular, que el resto del país se rascaba los bowlings mientras los denodados catalenes trabajaban por todos. Y se fueron acumulando oprobios y agresiones “al pueblo catalán” que fueron des/mal/interpretaciones interesadas. En este hilo los hemos vuelto a ver con lo del Estatut “capado”, que el mundo indepe se niega a creer que no es como se lo han contado.
Se construyó un relato.
Y se decidió acelerar hacia la independencia porque no se garantizó la impunidad de Pujol y sus hijos. Así de claro.

Nunca, nunca, nunca ha habido petición de diálogo. Sólo de impunidad.

Y desde luego, las pretensiones de “negociación entre iguales” de Puigdemont sólo provocan la risa.

Lo siento de verdad por todo el sufrimiento pasado y el que queda. Pero con los ilusos que se han tragado “el relato” hasta el fondo y NADA de la realidad consigue que se les caiga el paño de los ojos (la certeza absoluta que todo el Procés es un bluff), no hay nada que negociar, porque no se contentarán con nada.

Te recuerdo que Puigi podría haber jugado a empatar y convocar elecciones, y prefirió perder. Quizá no pensaba que por goleada.
Y lo grave es que crean que los que llamamos porque se recupere la cordura en el mundo indepe, nos tilden de buscar la humillación.

Edito: fin de semana en Barcelona. Mucha gente en la calle, como siempre. Más banderas españolas que esteladas por donde he pasado, pero aún así pocas. La impresión es que la gente está harta del Procés.

A mí me hace muchísima gracias leer que en este foro no se ha defendido al PP, pero muchísima gracia. Y más aún cuando lo que han hecho muchos de los de aquí es criticarlo pero no por ser un partido carente de diálogo, sino por ser débil ante la actual situación. Es decir, por no haber enviado los tanques y más porras.
Luego ya lo del estatut, que se creen que porqué hayan traído Cuatro links llevan la razón sobre el porqué se mendigaron votos para recortarlo y recurrieron decenas de artículos idénticos a otras comunidades.
Para mear y no echar gota.

Iniciado por OrtoPiroMeta

No creo que nadie en este foro haya defendido el papel del PP en todo el asunto.
Pero eso no puede servir jamás de excusa para la deriva independentista.

Catalunya ha gozado de mayores niveles de auotgobierno que un Lander alemán o un cantón suizo.
Y las famosas cuentas del “robo” de España eran trola, como quedó claro (y espero que de forma indiscutible).

Pero se generalizó, y es un fenómeno sociológico singular, que el resto del país se rascaba los bowlings mientras los denodados catalenes trabajaban por todos. Y se fueron acumulando oprobios y agresiones “al pueblo catalán” que fueron des/mal/interpretaciones interesadas. En este hilo los hemos vuelto a ver con lo del Estatut “capado”, que el mundo indepe se niega a creer que no es como se lo han contado.
Se construyó un relato.
Y se decidió acelerar hacia la independencia porque no se garantizó la impunidad de Pujol y sus hijos. Así de claro.

Nunca, nunca, nunca ha habido petición de diálogo. Sólo de impunidad.

Y desde luego, las pretensiones de “negociación entre iguales” de Puigdemont sólo provocan la risa.

Lo siento de verdad por todo el sufrimiento pasado y el que queda. Pero con los ilusos que se han tragado “el relato” hasta el fondo y NADA de la realidad consigue que se les caiga el paño de los ojos (la certeza absoluta que todo el Procés es un bluff), no hay nada que negociar, porque no se contentarán con nada.

Te recuerdo que Puigi podría haber jugado a empatar y convocar elecciones, y prefirió perder. Quizá no pensaba que por goleada.
Y lo grave es que crean que los que llamamos porque se recupere la cordura en el mundo indepe, nos tilden de buscar la humillación.

Edito: fin de semana en Barcelona. Mucha gente en la calle, como siempre. Más banderas españolas que esteladas por donde he pasado, pero aún así pocas. La impresión es que la gente está harta del Procés.

Tan indiscutible como

https://www.elnacional.cat/es/econom...49532_102.html

Las diferencias en privilegios entre Barcelona y Madrid se siguen haciendo evidentes en diferentes terrenos, aunque el gobierno español insista por activa y por pasiva en asegurar que Catalunya es prioritaria a la hora de hacer inversiones.

El Estado firmó un acuerdo bilateral con Rusia que establece qué aeropuertos pueden sobrevolar el cielo transiberiano y el aeropuerto del Prat no está autorizado.

Que digo yo que a Rusia le importará poco el origen del avion, siempre que sea dentro de un país y sujeto en su totalidad a las normas de seguridad habituales, pero parece que no. Si sale de Barna, cagada pastoret.

Buscado así a lo loco. Añade falta de inversiones pactadas de Fomento, el tema del corredor... Bueno, no sé ni qué hago discutiendo si de esto se ha hablado mil veces.


Saludos y buena SS (Semana Santa, Seguridad Social o Schutzstaffel, según convenga a cada uno).

Bajad un poco los humos, por favor.

Iniciado por SHAOLINN

Algunos no queríamos llegar a este extremo (de difícil vuelta atrás)

Me imagino que toda persona con raciocinio opina eso que dices.

Iniciado por SHAOLINN

cuando hemos defendido una Cataluña integrada en España pero bajo diferentes condiciones a las actuales, nos han dado hostias por todos lados. El gobierno nunca ha querido abordar el tema desde un marco político.

Puede ser eso que dices.
Tal vez, primero habría que definir qué condiciones son ésas que dices. Tal vez algunas fueran viables y asumibles y otras no y a lo mejor, en vez de pactar las asumibles en primer lugar, pues hubo cierre en banda por las dos partes.

Un saludo.

José Sacristán: "Quien diga que estos muchachos catalanes son presos políticos no sabe lo que es un preso político" | Teatro

José Sacristán:

Mira, te voy a dar un titular: los que dicen eso no tienen ni puta idea de lo que era el franquismo. Y los que llaman presos políticos a estos muchachos catalanes no tienen la más puta idea de lo que era un preso político de verdad. Un respeto, porque no tiene nada que ver. Y que no toquen los cojones con esta reducción, yo no soy independentista pero tampoco soy fascista, que no vayan por ahí.

critica ciertos vicios de la sociedad española. "Parece que llevamos dentro el gen de la corrupción, el filibusterismo y el atropello, así que necesitamos la educación para formarnos en la responsabilidad civil y ser una sociedad crítica con estos comportamientos".


Este no sera otro Ppero peligroso...

Saludos

Iniciado por SHAOLINN

Algunos no queríamos llegar a este extremo (de difícil vuelta atrás). Pedíamos diálogo y moderación hace mucho tiempo a ambas partes, y se nos ha tachado de equidistantes y unos nos han llamado catalanistas y cuando hemos defendido una Cataluña integrada en España pero bajo diferentes condiciones a las actuales, nos han dado hostias por todos lados. El gobierno nunca ha querido abordar el tema desde un marco político. Siempre se ha parapetado tras los jueces, a quienes les ha pasado la "patata caliente" y ante esa reiterada negación del problema, los independentistas han ido dando pasos en la dirección opuesta. Todo esto se veía venir, y nadie ha hecho nada creíble para evitarlo. Todo ha sido un paripé y un espectáculo bochornoso del cual no vamos a saber salir sin lastimarnos.

No van a dialogar nada, no es un problema político, es la lucha por no perder una tierra conquistada por sus antepasados, les han colado una invasión de musulmanes, precisamente la gente que expulsaron de ahí, la mayoría de ellos de origen marroquí, además como Catauña no es un país nada impediría que el resto de musulmanes que hay en España se dirigiesen a Cataluña, no podrían impedirlo porque no hay frontera.

El rey de marruecos Mohamed VI pertenece a la dinastía Alauita y es un descendiente directo de Mahoma... Mohamed VI habla un castellano perfecto, fue criado por institutrices españolas y sobre quien ayudo a Mahoma a crear el islam, lo sabe quien quiere saberlo, los catalanes NO

Y el problema lo tienen en otras partes de Europa... Así lo harán, primero nos educaron en la tolerancia religiosa y el multiculturalismo, después cuando hay suficiente tolerancia a otras religiones y culturas envían la invasión allí donde esta la gente que se resiste a ceder el testigo a otros. GAME OVER y no tendrán que enviar aviones, ni bombas, ni ejércitos.

España es una unión de diferentes reinos que tenían diferentes idiomas, Castilla se impuso al resto y poco a poco con los siglos se acabo imponiendo el castellano, hay otros idiomas en España pero el segundo idioma mas hablado es el catalán, además esta muy extendido su uso en Cataluña y en menor medida en la comunidad valenciana y Baleares sin embargo otros idiomas como el vasco no están tan extendidos, en ciudades como Bilbao su uso es minoritario y me atrevería a decir que su uso es poco frecuente en grandes partes del País Vasco.

No se si se entiende a donde quiero llegar, alguien tiene un plan y dentro de España es en Cataluña donde mas se resisten a ese plan y algo parecido ocurre en otros países europeos. Y ese alguien es muy listo y poderoso, ha creado la guerra de Siria para enviar una legión de musulmanes a Europa y en especial a Alemania, otra vez Alemania.

Por cierto que Bashar Al Asad también es Alauita y por lo tanto otro descendiente de Mahoma, a alguien que yo me se le esta saliendo todo estupendamente, según lo previsto

España: sola contra el mal

Brillante. Me gustaría saber la opinión de otro crack de la ironía fina. Belmonte, cuando pueda....

Iniciado por fenomeno

España: sola contra el mal

Brillante. Me gustaría saber la opinión de otro crack de la ironía fina. Belmonte, cuando pueda....

¡¡Magnifico!! Lo que siento decepcionarte, hay muchas posibilidades de que trabaje a las ordenes de España y mucho mas sabiendo su largo peregrinaje por tierras americanas y su origen español/escoces.

Es un método ancestral de miles de años para pescar enemigos o disidentes, a la espera de que alguien muerda el anzuelo y alguien muy paciente va recopilando información que ya usará cuando crea oportuno.

Y no hace falta decir quienes son los numero uno del engaño.

Iniciado por fenomeno

España: sola contra el mal

Brillante. Me gustaría saber la opinión de otro crack de la ironía fina. Belmonte, cuando pueda....

Hoy salió en A3 con Susana.

No opino ... pues no soy Belmonte