Jueces de altísimo nivel.

Iniciado por SHAOLINN

Ya habéis oído, venga... Ya está bien de hacer el gilipollas. La Constitución, la libertad de expresión, derecho a la educación, sanidad, vivienda...
¡¡ Chorradas y mamandurrias !!

Si... No olvides una cosa. Sin ley, sin policía y sin ejércitos no hay democracia porque nada impediría que otros hiciesen lo que quisieran.

Así que ninguna lección de democracia puede dar una gente que ataca a jueces y defiende a criminales que son servidores públicos y que deben velar por el cumplimiento de la ley y predicar con el ejemplo.

Por lo tanto sino hay respeto a las leyes de quien las tiene que aplicar, nada me impediría a mi o a cualquiera no cumplir la ley o cumplir solo las leyes que me interesen. Esto viene a ser la ley de la selva, cuando no hay respeto por la ley es legitimo imponerse por otros métodos mas expeditivos.

Sobre la democracia, yo ya tengo suficientes horas de vuelo como para saber que ni tu, ni yo decidimos nada metiendo un papel en una urna, esta bien para que el pueblo se involucre en la política pero la democracia no aguanta un debate serio y racional. Lo lamento pero la democracia no existe nada mas que en los libros, sobre el papel, en la practica no existe, ni existirá ya pongan a políticos camisa de cuadros, coleta, piercing o lleven el traje de superman.

Explicarte el por que no existe seria demasiado largo y complicado porque para llegar a esa conclusión hay que saber otras muchas cosas que aun no sabes.

En todo caso no veo mal que la gente vaya a poner su papelito en la urna si cree que así hace lo correcto, votar a quien mas te gusta, a quien te gusta lo que dice o al mas guapo o la que esta mas buena, cada cual pone sus argumentos, pero otra cosa muy distinta es que con tú voto vas a decidir algo, lo importante no se puede decidir o discutir porque no esta en manos de los políticos.

Así que a estas alturas de la película, después de muchos capítulos para mi esta claro de que va todo esto. De la supervivencia de una gente que vino del norte y que conquisto Cataluña.. No aceptan ceder el sillón ganado por sus antepasados y como respuesta sufren una invasión silenciosa, lo mismo les pasa a sus primos hermanos belgas.

Y están dispuestos a todo, Cataluña la han creado ellos y harán lo que sea para conservarla por eso les importa poco que Cataluña vaya a la bancarrota, ellos no lo sufrirán y es por eso que quieren un país, para cerrar el grifo y tener el control total, ello les permitiría subsistir sin desaparecer.

Pero para que se entienda un poco mejor os recomiendo la siguiente imagen:



Nunca una imagen (animada en este caso) proporciona tanta información en tan poco tiempo, merece la pena mirarla con detenimiento, tenéis en ella 1000 años

El Ateneu Popular de Sarrià ha amanecido calcinado, con esvásticas y amenzas a los CDR

Efectivamente, los totalitarismos siempre han impuesto "la voluntad popular" del mismo modo: quebrantando las leyes y violentando las calles, bla bla bla kale borroka, bla bla bla díme con quién andas y te diré quién eres, bla bla bla violencia disfrazada de espontánea manifestación popular bla bla bla la realidad es tozuda.

Aquí hay errores terribles en los dos extremos, que SIEMPRE se han tocado, y desechar las opciones de pacto para sostener los errores propios nos lleva a esto, y a lo que venga.

Saludos y buenos días

Iniciado por Damepan

El Ateneu Popular de Sarrià ha amanecido calcinado, con esvásticas y amenzas a los CDR

Efectivamente, los totalitarismos siempre han impuesto "la voluntad popular" del mismo modo: quebrantando las leyes y violentando las calles, bla bla bla kale borroka, bla bla bla díme con quién andas y te diré quién eres, bla bla bla violencia disfrazada de espontánea manifestación popular bla bla bla la realidad es tozuda.

Aquí hay errores terribles en los dos extremos, que SIEMPRE se han tocado, y desechar las opciones de pacto para sostener los errores propios nos lleva a esto, y a lo que venga.

Saludos y buenos días

Si es tal y como relata el artículo, es deplorable.

Lo que es menester es que se condene de igual modo actos como el destrozo de la redacción de un diario no afín al proces o el destrozo de un coche de un familiar de un político constitucionalista o las amenazas a jueces, políticos y sus familiares.

¿Vamos a utilizar la misma vara de medir para todos o será la ley del embudo según convenga?

Mientras todos estemos de acuerdo en que sea la primera opción, pilar fundamental de la libertad y la democracia, vamos bien. En caso contrario hablaremos de otra cosa que nada tiene que ver con la democracia.

Iniciado por El_Empecinado

Si es tal y como relata el artículo, es deplorable.

Lo que es menester es que se condene de igual modo actos como el destrozo de la redacción de un diario no afín al proces o el destrozo de un coche de un familiar de un político constitucionalista o las amenazas a jueces, políticos y sus familiares.

¿Vamos a utilizar la misma vara de medir para todos o será la ley del embudo según convenga?

Mientras todos estemos de acuerdo en que sea la primera opción, pilar fundamental de la libertad y la democracia, vamos bien. En caso contrario hablaremos de otra cosa que nada tiene que ver con la democracia.

La misma vara de medir?. Por lo visto tú no la vas a utilizar. Mientras aquí pones en duda la autenticidad bde de la noticia, las que traes son palabra de Dios.

Iniciado por El_Empecinado

Si es tal y como relata el artículo, es deplorable.

Lo que es menester es que se condene de igual modo actos como el destrozo de la redacción de un diario no afín al proces o el destrozo de un coche de un familiar de un político constitucionalista o las amenazas a jueces, políticos y sus familiares.

¿Vamos a utilizar la misma vara de medir para todos o será la ley del embudo según convenga?

Mientras todos estemos de acuerdo en que sea la primera opción, pilar fundamental de la libertad y la democracia, vamos bien. En caso contrario hablaremos de otra cosa que nada tiene que ver con la democracia.

Este es precisamente el resultado de lo que venimos diciendo. No teníamos que haber llegado a este punto. Supongo que sí al final (yo al menos así lo creo y deseo) hay que buscar una solución dialogada, una solución política, nos podríamos haber ahorrado mucho sufrimiento todos, y cuanto más tardemos en rectificar (todos) y cambiar de estrategia peor. Creo que vale la pena el esfuerzo, de lo contrario perderemos todos.

Saludos.

Iniciado por SHAOLINN

Este es precisamente el resultado de lo que venimos diciendo. No teníamos que haber llegado a este punto. Supongo que sí al final (yo al menos así lo creo y deseo) hay que buscar una solución dialogada, una solución política, nos podríamos haber ahorrado mucho sufrimiento todos, y cuanto más tardemos en rectificar (todos) y cambiar de estrategia peor. Creo que vale la pena el esfuerzo, de lo contrario perderemos todos.

Saludos.

Efectivamente no se tenía que haber llegado a ese punto, pero es demagógico que los culpables de llegar a este punto parezcan ser quienes respetan la ley y no quienes la han violentando y amenazan e intimidan a quienes piensan de otro modo, militan en partidos no independentistas o son jueces en ejercicio de su labor.

Se tardo mucho tiempo en destruir el terrorismo de ETA. Creyeron que podrían poner de rodillas la democracia y el estado de derecho y se equivocaron.

¿En verdad los radicales independentistas creen que podrán conseguirlo ellos? Están muy equivocados.

Iniciado por El_Empecinado

Efectivamente no se tenía que haber llegado a ese punto, pero es demagógico que los culpables de llegar a este punto parezcan ser quienes respetan la ley y no quienes la han violentando y amenazan e intimidan a quienes piensan de otro modo, militan en partidos no independentistas o son jueces en ejercicio de su labor.

Se tardo mucho tiempo en destruir el terrorismo de ETA. Creyeron que podrían poner de rodillas la democracia y el estado de derecho y se equivocaron.

¿En verdad los radicales independentistas creen que podrán conseguirlo ellos? Están muy equivocados.

Si empezamos por culpar de la situación actual solo a una de las partes, mal vamos para solucionar el problema. Ambas partes han de asumir sus errores y, como digo, realizar un gran esfuerzo de generosidad y comprensión. Pero poca voluntad veo.

Iniciado por daviduco

Si... No olvides una cosa. Sin ley, sin policía y sin ejércitos no hay democracia porque nada impediría que otros hiciesen lo que quisieran.

Así que ninguna lección de democracia puede dar una gente que ataca a jueces y defiende a criminales que son servidores públicos y que deben velar por el cumplimiento de la ley y predicar con el ejemplo.

Por lo tanto sino hay respeto a las leyes de quien las tiene que aplicar, nada me impediría a mi o a cualquiera no cumplir la ley o cumplir solo las leyes que me interesen. Esto viene a ser la ley de la selva, cuando no hay respeto por la ley es legitimo imponerse por otros métodos mas expeditivos.

Sobre la democracia, yo ya tengo suficientes horas de vuelo como para saber que ni tu, ni yo decidimos nada metiendo un papel en una urna, esta bien para que el pueblo se involucre en la política pero la democracia no aguanta un debate serio y racional. Lo lamento pero la democracia no existe nada mas que en los libros, sobre el papel, en la practica no existe, ni existirá ya pongan a políticos camisa de cuadros, coleta, piercing o lleven el traje de superman.

Explicarte el por que no existe seria demasiado largo y complicado porque para llegar a esa conclusión hay que saber otras muchas cosas que aun no sabes.

En todo caso no veo mal que la gente vaya a poner su papelito en la urna si cree que así hace lo correcto, votar a quien mas te gusta, a quien te gusta lo que dice o al mas guapo o la que esta mas buena, cada cual pone sus argumentos, pero otra cosa muy distinta es que con tú voto vas a decidir algo, lo importante no se puede decidir o discutir porque no esta en manos de los políticos.

Que la democracia es papel mojado, es algo de lo que no me has de convencer. Lo veo a diario.
Pero considero que por imperfecta o incompleta que sea, siempre será mejor que un régimen totalitario.
Saber como tú sabes, que eso es así (yo también, aunque lo pongas en duda) no nos debería hacer abandonar ese camino.
Las utopías (y la democracia lo es), son eso, metas inalcanzables, pero en la medida que busquemos esas metas, mejor será el legado y las condiciones de vida para quienes vengan detrás de nosotros (por ejemplo nuestros hijos y nietos).

Por otro lado, si el hecho de depositar una papeleta en una urna es un acto tan inútil o inocuo, no entiendo por qué algunos se toman tantas molestias para impedirlo, hasta el punto de desplegar a miles y miles de agentes de distintas fuerzas y cuerpos de seguridad que no dudan en cargar contra "peligrosos" ciudadanos armados con un papelito.

Iniciado por SHAOLINN

Que la democracia es papel mojado, es algo de lo que no me has de convencer. Lo veo a diario.
Pero considero que por imperfecta o incompleta que sea, siempre será mejor que un régimen totalitario.
Saber como tú sabes, que eso es así (yo también, aunque lo pongas en duda) no nos debería hacer abandonar ese camino.
Las utopías (y la democracia lo es), son eso, metas inalcanzables, pero en la medida que busquemos esas metas, mejor será el legado y las condiciones de vida para quienes vengan detrás de nosotros (por ejemplo nuestros hijos y nietos).

Por otro lado, si el hecho de depositar una papeleta en una urna es un acto tan inútil o inocuo, no entiendo por qué algunos se toman tantas molestias para impedirlo, hasta el punto de desplegar a miles y miles de agentes de distintas fuerzas y cuerpos de seguridad que no dudan en cargar contra "peligrosos" ciudadanos armados con un papelito.

Todos sabemos que la democracia todavía dista de ser perfecta, pero como se ha dicho muchas veces, es el menos malo de los sistemas.

Y por mucho que podamos criticarla, no olvidemos como estaba el país hace 40 años.

Para quienes sean más jóvenes y no lo recuerden, vivíamos en una dictadura y con un nivel de vida muy lejos del actual. Así que hemos mejorado bastante.

Por supuesto las cosas nunca son sencillas. No existen soluciones mágicas para los problemas de la noche a la ñaña, y quien diga que los tiene miente como un bellaco, ¿pero quien dijo que las cosas en esta vida son fáciles?. Aquí todos somos adultos y sabemos que no es asi, requiere trabajo, paciencia y tiempo.

Si por el camino nos dejamos tentar por cantos de sirena que nos prometen “atajos” para alcanzar el nirvana, que pasan por quebrantar las normas y leyes de convivencia que no se hemos dado, lo que estaremos haciendo realmente es dar pasos atrás como los cangrejos volviendo a estados predemocraticos que creíamos haber superado.

Iniciado por SHAOLINN

Que la democracia es papel mojado, es algo de lo que no me has de convencer. Lo veo a diario.
Pero considero que por imperfecta o incompleta que sea, siempre será mejor que un régimen totalitario.
Saber como tú sabes, que eso es así (yo también, aunque lo pongas en duda) no nos debería hacer abandonar ese camino.
Las utopías (y la democracia lo es), son eso, metas inalcanzables, pero en la medida que busquemos esas metas, mejor será el legado y las condiciones de vida para quienes vengan detrás de nosotros (por ejemplo nuestros hijos y nietos).

Por otro lado, si el hecho de depositar una papeleta en una urna es un acto tan inútil o inocuo, no entiendo por qué algunos se toman tantas molestias para impedirlo, hasta el punto de desplegar a miles y miles de agentes de distintas fuerzas y cuerpos de seguridad que no dudan en cargar contra "peligrosos" ciudadanos armados con un papelito.

Bien ¿Quieres saber lo que es la democracia? Te lo voy a explicar lo mejor que puedo sin hacerlo tan largo que os quedéis dormidos.

¿Tú decidiste la llegada de la burbuja inmobiliaria? ¿Tú decidiste la crisis? ¿Tú decidiste aplicar los recortes? ¿Puede ser presidente alguno de nosotros?

La respuesta es NO, eso no lo han decidido los españoles con su voto. Lo que verdaderamente deciden los españoles con su voto es de una terna de 4 o 5 quien les gusta mas o les cae mejor, el mejor actor, sin ninguna posibilidad de elegir otros, alguien pone esos 4 o 5 para que elijan los españoles y uno de ellos será el encargado de hacer el papel de presidente.

Bien pero y si en vez de Rajoy tuviésemos a Pablo Iglesias ¿Hubiese habido crisis y recortes? Si que la hubiese habido ¿Por que? Por que eso no esta en manos de los políticos, lo suyo es titulares, interpretación, son simples actores con escaso poder de maniobra.

Pero claro es que como manda Alemania y el poder económico no pueden hacer mucho mas ¿No? Ante esta afirmación cabria preguntarte quien te sugirió eso... La prensa, los medios de comunicación, los creadores de opinión.

¿Quieres saber donde verdaderamente esta el poder? Esta en esos que controlan tú mente, en que deciden lo que vas a saber y en como vas a pensar, ellos son los que decidieron traer la democracia y hacerla atractiva para nosotros... Luego entonces ¿Puedes elegir a la gente que trajo la dictadura y la democracia? No, no puedes ni siquiera sabes quienes son, ni donde están.... ¿Entonces en que sistema vives? Esa respuesta te la dejo a tú libre elección.

Tiene que haber una fuerza por encima de la política que supervise el sistema para intervenir cuando sea necesario y evitar que el sistema quiebre o se pervierta irremediablemente y la respuesta del porque la tienes el la cita final de este post.

Aun así te doy la mejor pista posible, los dos últimos presidentes de España que han gobernando España ininterrumpidamente desde 2004 estudiaron en el mismo colegio ¿Casualidad? Eso ni lo respondo porque no hay que ser muy listo para saberlo, es pura probabilidad, una de entre millones... Así que ya te he dado las pistas para que sepas quien manda realmente o al menos para que tengas algo con lo que empezar.

Iniciado por Panem et circenses

Esta frase se origina en Roma en la Sátira X del poeta romano Juvenal (circa 100 A. D.). En su contexto, la frase en latín panem et circenses («pan y juegos del circo») es dada como la última atención del pueblo romano, quien había olvidado su derecho de nacimiento a involucrarse en la política. Juvenal muestra su desprecio por la decadencia de sus contemporáneos romanos.1​ Los políticos romanos visualizaron un plan en 140 a. C. para ganar los votos de los pobres; Al regalar comida barata y entretenimiento, los políticos decidieron que esta política de «pan y circo» sería la forma más efectiva de subir al poder.

… desde hace tiempo —exactamente desde que no tenemos a quien vender el voto—, este pueblo ha perdido su interés por la política, y si antes concedía mandos, haces, legiones, en fin todo, ahora deja hacer y sólo desea con avidez dos cosas: pan y juegos de circo

Hace 2158 años ya sabían donde estaba el problema y mucho de lo que sucede hoy tiene que ver con eso

Otro colono fascista:

Feno, hace mucho que sólo replicas desautorizando pero sin aportar ningún argumento.
El honor de ser isleño no añade ni quita razón.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Feno, hace mucho que sólo replicas desautorizando pero sin aportar ningún argumento.
El honor de ser isleño no añade ni quita razón.

Las réplicas a las generalizaciones sesgadas son lo que tienen. Que no necesitan más argumentación que la propia réplica. Si no te gustan, no generalices y afina en los matices.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Feno, hace mucho que sólo replicas desautorizando pero sin aportar ningún argumento.
El honor de ser isleño no añade ni quita razón.

El nivel de ciertas aportaciones es lo que otorga el honor de figurar en mi lista de ignorados, conformada por un único miembro.