Jueces de altísimo nivel.

A ver si es verdad y se sientan de una puta vez y se ganen el sueldo unos y otros y solucionen este entuerto que han montado en estos 6 años de inoperancia.

No soy jurista, y por lo tanto, solo puedo opinar como "oyente" en este tema.

Independientemente de que este o no de acuerdo con Puigdemont, que evidentemente no lo estoy. Lo que ha hecho este señor y otros compañeros, no lo podemos hacer el 99% de los españoles, que es huir, tener los mejores abogados y poder estar meses fuera de su trabajo y su domicilio. Con no se cuantos guardaespaldas, coches, secretarias/os, espias, etc. etc.
En el 1% restante, podemos juntar a los Rato, Gurtel, Pujol, independentistas ( parece que de la CUP tambien ) y tantos otros que conocemos del PP, y a los que criticamos casi todos aqui.
Estan TODOS en el saco de los privilegiados de España y Europa. Esta UE donde a tenor de lo visto, si tienes pasta y "ayudas", puedes buscar el pais que mejor de adapte a tus intereses de defensa de tus posibles delitos.

Yo no se si este tema legal acabara aqui o no, pero os imaginais el caso al reves ?, un aleman de Baviera que hubiera hecho lo mismo que Pugi y que e "escondiera" en España ? Imaginais a un juez español diciendo a uno aleman que esto o aquello no es delito ? y a la sra. Merkel ?

Insisto en que no entro en el fondo legal o judicial, pues no tengo argumentos.

Saludos

Lo que ha ocurrido en mi opinión era lo esperado, del mismo modo que también era esperado que la Fiscalía alemana en cambio sí pidiera la extradición y mantenerlo en prisión.

No hay ningún juez de ningún país que vaya a extraditar a un político como en este caso a Puigdemont, por un delito de rebelión que esté basado en la violencia, ni siquiera en Alemania aunque tenga un delito similar. A mi personalmente me hubiera llamado mucho la atención que así hubiera sido, pese a que ha sido un dictamen en primera instancia. Otra cosa es que luego cada país en su caso, pueda interpretar estos hecho como rebelión, alta traición, golpe de estado, etc., pero será un asunto suyo.
De hecho los jueces alemanes han sostenido que su Tribunal Supremo sólo acepta como violencia la que es capaz de doblegar la voluntad de los órganos constitucionales. Es decir, la que logra sus objetivos. En el caso de Puigdemont, el máximo tribunal de Schleswig-Holstein sostiene que, aun siendo instigador del referéndum ilegal de 1 de octubre y corresponsable de los actos de violencia que se han registrado en el procés, éstos no han sido capaces o suficientes para hacer claudicar el orden constitucional, y por ello no cometería el delito de Alta Traición en Alemania y le deja en libertad bajo fianza de 75.000 euros porque la base de la euro orden está basada en la corrupción y malversación de fondos públicos.

Echaron la euro orden atrás cuando estaba en Bélgica, e hicieron bien en reactivarla cuando había posibilidad de detenerle en otro país, pero cometieron el error de nuevo de incluir el delito de rebelión cuando es algo que de la manera que se ha instruido sólo se verá si realmente concurre en ese delito tras la celebración de un juicio, con las pruebas y testimonios pertinentes. No será un juez de otro país quién vaya a valorar un tema tan complicado como un intento de golpe de estado que además es ajeno a él.

En definitiva, es un nuevo error porque si el juez Pablo Llarena considera que Puigdemont debe responder por un delito de rebelión, no tenía necesidad de solicitarlo en la euro orden, ya que tiene tiempo para hacerlo si algún día pisa terreno español, no por supuesto ahora en el caso de que fuera extraditado por otros delitos (salvo que estando en España por otros delitos se emitiera de nuevo una euro orden más fundamentada).

Sobre el resto de políticos en la cárcel, pues será la justicia quien dictamine si son inocentes o culpables, y de qué delitos, pero la instrucción está suficientemente fundamentado para la celebración de un juicio.
Trapero y el resto parece que serán imputados por Sedición y Organización Criminal.

Yo vuelvo a traer el siguiente artículo que me parece fundamental para entender cómo puede estar pasando lo que está pasando:

https://confilegal.com/20170626-1995...independencia/

Era el artículo 214: “Son reos de rebelión los que se alzaren públicamente para cualquiera de los fines siguientes…”. El punto 5 decía expresamente: “Declarar la independencia de una parte del territorio nacional”. No exigía ningún requisito de violencia. Y estaba castigado con una pena que iba de los 6 años y un día a los 12 años de prisión”.

En el nuevo Código Penal de 1995 se suprimió.

Y llegamos a que:

La debilidad de nuestro Código Penal | España Home | EL MUNDO

Conducir a excesiva velocidad ya es delito y las penas previstas al efecto son relevantes. Una enormidad como la que toda España presenció ayer, que siempre fue delito por sí misma, hoy puede serlo pero por una vía oblicua: la desobediencia a previas resoluciones judiciales.

Iniciado por banding&clouding

Lo que ha ocurrido en mi opinión era lo esperado, del mismo modo que también era esperado que la Fiscalía alemana en cambio sí pidiera la extradición y mantenerlo en prisión.

No hay ningún juez de ningún país que vaya a extraditar a un político como en este caso a Puigdemont, por un delito de rebelión que esté basado en la violencia, ni siquiera en Alemania aunque tenga un delito similar. A mi personalmente me hubiera llamado mucho la atención que así hubiera sido, pese a que ha sido un dictamen en primera instancia. Otra cosa es que luego cada país en su caso, pueda interpretar estos hecho como rebelión, alta traición, golpe de estado, etc., pero será un asunto suyo.
De hecho los jueces alemanes han sostenido que su Tribunal Supremo sólo acepta como violencia la que es capaz de doblegar la voluntad de los órganos constitucionales. Es decir, la que logra sus objetivos. En el caso de Puigdemont, el máximo tribunal de Schleswig-Holstein sostiene que, aun siendo instigador del referéndum ilegal de 1 de octubre y corresponsable de los actos de violencia que se han registrado en el procés, éstos no han sido capaces o suficientes para hacer claudicar el orden constitucional, y por ello no cometería el delito de Alta Traición en Alemania y le deja en libertad bajo fianza de 75.000 euros porque la base de la euro orden está basada en la corrupción y malversación de fondos públicos.

Echaron la euro orden atrás cuando estaba en Bélgica, e hicieron bien en reactivarla cuando había posibilidad de detenerle en otro país, pero cometieron el error de nuevo de incluir el delito de rebelión cuando es algo que de la manera que se ha instruido sólo se verá si realmente concurre en ese delito tras la celebración de un juicio, con las pruebas y testimonios pertinentes. No será un juez de otro país quién vaya a valorar un tema tan complicado como un intento de golpe de estado que además es ajeno a él.

En definitiva, es un nuevo error porque si el juez Pablo Llarena considera que Puigdemont debe responder por un delito de rebelión, no tenía necesidad de solicitarlo en la euro orden, ya que tiene tiempo para hacerlo si algún día pisa terreno español, no por supuesto ahora en el caso de que fuera extraditado por otros delitos (salvo que estando en España por otros delitos se emitiera de nuevo una euro orden más fundamentada).

Sobre el resto de políticos en la cárcel, pues será la justicia quien dictamine si son inocentes o culpables, y de qué delitos, pero la instrucción está suficientemente fundamentado para la celebración de un juicio.
Trapero y el resto parece que serán imputados por Sedición y Organización Criminal.

Me parece un excelente Post aclaratorio de lo que es el mismo delito en España que en Alemania. Gracias
Esto va a ser muy largo y el que se ponga medallas puede tener que quitárselas mañana.
El churro de que no hay delito porque Alemania lo desestima (Como dice Banding el delito no es el mismo en un país o en otro) es para fanaticos enganchados.

Iniciado por salmengar

..
os imaginais el caso al reves ?, un aleman de Baviera que hubiera hecho lo mismo que Pugi y que e "escondiera" en España ? Imaginais a un juez español diciendo a uno aleman que esto o aquello no es delito ? y a la sra. Merkel ?

Yo no.
Allí por corrupción se dimite, y la separación de poderes goza de mucha mejor salud.

La justicia belga abre diligencias contra el Estado español por el geolocalizador del coche de Puigdemont - Público

Hostias!!! Es un no parar de cagadas..

Insisto, varapalo tremendo y un favor enorme de Llarena a Puigdemont.

Para los que siempre lo han tenido tan, tan, tan claro todo, los defensores de que Llarena estaba dentro de la interpretación más ortodoxa de la más estricta legalidad, los que han comprado, difundido y discutido enérgicamente para defender el discurso de la violencia tumultuaria en Cataluña, los que se han ofendido porque hemos osado dudar de la separación de poderes en España al escuchar las argumentaciones de este juez de altísimo nível, psicólogo y futurólogo de afición, que han comprado sin pestañear los palabros "golpismo" y "terrorismo" como ajustados y descriptivos...

...a todos ellos, mis condolencias.

Los veo hoy descolocados, meditabundos, melancólicos, tristones...desengañados con Alemania y Europa...como supongo lo estaban los independentistas en su momento, conforme los iban metiendo al trullo esgrimiendo una foto de dos tios subidos a un coche repleto de armas de fuego...que nadie tocó.

Hoy sin embargo es un gran día para los equidistantes que llevamos meses esperando un atisbo de normalidad, de bajada de testiculina y de búsqueda de puntos en común.
Y además, viernes


Saludos

Iniciado por Damepan

Para los que siempre lo han tenido tan, tan, tan claro todo, los defensores de que Llarena estaba dentro de la interpretación más ortodoxa de la más estricta legalidad, los que han comprado, difundido y discutido enérgicamente para defender el discurso de la violencia tumultuaria en Cataluña, los que se han ofendido porque hemos osado dudar de la separación de poderes en España al escuchar las argumentaciones de este juez de altísimo nível, psicólogo y futurólogo de afición, que han comprado sin pestañear los palabros "golpismo" y "terrorismo" como ajustados y descriptivos...

...a todos ellos, mis condolencias.

Los veo hoy descolocados, meditabundos, melancólicos, tristones...desengañados con Alemania y Europa...como supongo lo estaban los independentistas en su momento, conforme los iban metiendo al trullo esgrimiendo una foto de dos tios subidos a un coche repleto de armas de fuego...que nadie tocó.

Hoy sin embargo es un gran día para los equidistantes que llevamos meses esperando un atisbo de normalidad, de bajada de testiculina y de búsqueda de puntos en común.
Y además, viernes


Saludos

Pretender como siempre hacer un totum revolutum y mezclar la velocidad con el tocino para que salga el resultado que se desea supone decir y dar por descontado cosas que no se ajustan a la realidad.

Vayamos por partes.

Lo que en primera instancia el juzgado alemán dice es que no encuentra equivalente el delito con su código penal, algo que sin embargo la fiscalía alemana considera que si. Así que de momento hay discrepancia de opiniones.

Segundo, aunque termine siendo así, que todavía esta por ver, el hecho de que finalmente los jueces alemanes consideren que no encuentran la equivalencia en su código penal, no significa en absoluto que digan que sea inocente ni que no haya delinquido en España por ese delito.

Por tanto pretender sacar la conclusión de que la justicia alemana le da la razón y que es inocente, no solamente es una mera tergiversación si no que es mentira.

Así que llamemos a las cosas por su nombre.

Cuestión distinta es que podamos discutir sobre las cuestiones jurídicas sobre la equivalencia o no de los delitos entre ambos sistemas jurídicos, pero que el delito existe y ha existido no solo es evidente si no que se ha televisado, así que pretender ahora negar la mayor como que no cuela.

saludos.

Iniciado por Damepan

Yo no.
Allí por corrupción se dimite, y la separación de poderes goza de mucha mejor salud.

Supongo que a la fiscalía alemana no la incluyes en esa supuesta independencia. Lo digo para que el discurso equidistante no te salte por los aires.

Y aunque nos pongamos en el peor de los casos, recordemos que solo el delito de malversación conlleva seis o doce años de prisión (no recuerdo ahora) y diez de inhabilitación si no me falla la memoria.

Y eso solo para empezar.

Y no olvidemos que la euroorden se puede ampliar para incluir nuevos delitos que sean aceptados por la justicia alemana.

Y un dato más. La legislación española deja abierta la puerta para que, 45 días después de cumplir condena por malversación, Puigdemont pueda ser procesado por otro delito, aunque Alemania no lo entregue por ello.

Creo que en alguna ocasión hemos comentado la cuestión de "la estrategia procesal".

Iniciado por El_Empecinado

Y aunque nos pongamos en el peor de los casos, recordemos que solo el delito de malversación conlleva seis años de prisión y diez de inhabilitación.

Y eso solo para empezar.

Bueno..... pero por malversación ...... será la justicia igual para todos...... porque aquí si tenemos con quienes compararse ...... como dices, seis años de prisión y diez de inhabilitación.

Ehh, pero eso suponiendo que haya malversación....

Por cierto en ningún momento debemos dejar de lado y olvidar la Ley de Partidos Políticos que prevé que un partido sea declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos por “fomentar, propiciar o legitimar la violencia como método para la consecución de objetivos políticos o para hacer desaparecer las condiciones precisas para el ejercicio de la democracia, del pluralismo y de las libertades políticas”.

Sigamos por partes;

El totum revolutum, la tortilla de tocino a mucha mucha velocidad, la ha hecho Llarena, y se la han deshecho en Alemania.

Que trinquen a Puigdemont por lo que le corresponda, que no es rebelión, ni alta traición...
porque no se aprecian indicios de violencia

Ese no es el peor de los casos, es el mejor, ya que si eso se tomase como violencia, y sentase jurisprudencia, no habría cárceles suficientes para todos.

"Por tanto pretender sacar la conclusión de que la justicia alemana le da la razón y que es inocente, no solamente es una mera tergiversación si no que es mentira. "


Pongo comillas en vez de cita, ya que no sé a quién te diriges.
Por más que tu mensaje aluda al mío, nada he escrito yo que se pueda relacionar con concluir que Puigdemont es absolutamente inocente, salvo que ...me lo ahorro, que hoy es un día muy alegre.

Que acabe la literatura y empiece la aplicación ortodoxa e independiente de la ley.

Y si tiene cárcel, que la tenga


Saludos