Jueces de altísimo nivel.

El escrito de acusación recuerda que cinco días después de recibir este informe, la Sala Segunda del alto tribunal español admitió a trámite la querella, finalmente archivada, que José Manuel Soria presentó contra Victoria Rosell, su rival política en las elecciones generales celebradas en diciembre de 2015.

La Fiscalía pide diez años de cárcel para el juez Salvador Alba por su "acuerdo corrupto" para perjudicar a Rosell

.

Segun tengo entendido por juristas alemanes, hay una lista de delitos para los que la extradicion se aplica de forma relativamente automatica sin evaluar el fondo, que son los mas habituales y equiparables totalmente, como asesinato. Pero rebelion o alta traicion obviamente no estan en la lista y ahi si que examinan si encajan los hechos o no. Y en este caso no encaja.

Pero es que el problema de base es que no encaja ni en españa. Que lo que han hecho esta muy mal y muy feo, vale, pero segun la ley española y la jurisprudencia que tenemos hasta ahora eso no es rebelion, estan estirando mucho la ley. Quieren sentar nueva jurisprudencia con lo que es violencia porque les parece gravisimo lo que han hecho, ok, pero ojo con la semilla que plantamos ahora.

Si algun dia tenemos un gobierno autoritario, mas autoritario, esta nueva interpretacion de la ley se podria usar contra cualquier manifestacion masiva o multitudinaria: rebelion contra el estado y los lideres a la carcel, ala. Por ejemplo algo como el 11M o las protestas antisistema.

Rebelion hasta ahora seria algo como el alzamiento armado en la guerra civil o el 23F. No me jodas, en las manifestaciones no se rompio un solo cristal de una tienda ni una sola papelera. Salian todos por la tele repetidamente pidiendo que sobretodo no hubiera violencia. Si ahora vamos a ampliar el significado de la palabra violencia en el codigo penal, pues vale, pero ojo con las consecuencias. Aparte de que todo esto algun dia se recuriria y llegaria a tribunales europeos. ¿Tambien van a ver un alzamiento armado en ello? Eso supiniendo que otro juez en españa mismo no lo pare antes. La otra juez ya ha dicho que de rebelion nada, contradiciendo a llarena.
El fin no justifica los medios.

La impresión que tengo desde el principio sobre como se está procediendo es un poco tal que así:




Lo que apuntas sobre nueva jurisprudencia, viendo como se aplica la ley mordaza, es una posibilidad.

https://elpais.com/elpais/2018/04/06...81_264877.html

Interesante editorial de El Pais

Un saludo

Iniciado por rihval

https://elpais.com/elpais/2018/04/06...81_264877.html

Interesante editorial de El Pais

Un saludo

Efectivamente es como dice ese editorial, el problema es que otros periodicos y juristas ante la misma resolución es interpretada totalmente al contrario.

Cosas de la Justicia y del género humano. Todo tiene dos inclyso más vistas.

Sí, Manuel. Pero una cosa son matices y otra que a un tío por ponerse una nariz de payaso le intenten meter delito de odio y Jiménez Losantos haya dicho lo que ha dicho por un micrófono en radio y no se hayan presentado los GEOS en su puerta. Y así con todo. Algún día será todo tan flagrante, la justicia y política española va a estar tan absolutamente polarizada que muchos tendrán que agachar la cabeza y aceptar lo injusto de la situación.

Por cierto, la policía alemana ya está en conocimiento de ello:

https://m.focus.de/politik/ausland/k...d_8724592.html

Iniciado por HDForever

Sí, Manuel. Pero una cosa son matices y otra que a un tío por ponerse una nariz de payaso le intenten meter delito de odio y Jiménez Losantos haya dicho lo que ha dicho por un micrófono en radio y no se hayan presentado los GEOS en su puerta. Y así con todo. Algún día será todo tan flagrante, la justicia y política española va a estar tan absolutamente polarizada que muchos tendrán que agachar la cabeza y aceptar lo injusto de la situación.

Por cierto, la policía alemana ya está en conocimiento de ello:

https://m.focus.de/politik/ausland/k...d_8724592.html

Yo a Jiménez Losantos y sus circos, ni los veo ni los escucho desde hace años. De hecho sé que hay revuelo con lo que ha dicho, pero no he perdido un minuto en escucharlo.
Pero estos casos están muy bien para cuando se trata el tema de la libertad de opinión, de expresión, etc. Silbar el himno nacional, quemar banderas y fotos del jefe del estado, decir salvajadas como esas en la radio, ¿es libertad de expresión?, ¿no hay límites?, ¿el ciudadano y su libertad de decir y hacer lo que quiera está por encima de todo?

Iniciado por Gromit

Segun tengo entendido por juristas alemanes, hay una lista de delitos para los que la extradicion se aplica de forma relativamente automatica sin evaluar el fondo, que son los mas habituales y equiparables totalmente, como asesinato. Pero rebelion o alta traicion obviamente no estan en la lista y ahi si que examinan si encajan los hechos o no. Y en este caso no encaja.

Pero es que el problema de base es que no encaja ni en españa. Que lo que han hecho esta muy mal y muy feo, vale, pero segun la ley española y la jurisprudencia que tenemos hasta ahora eso no es rebelion, estan estirando mucho la ley. Quieren sentar nueva jurisprudencia con lo que es violencia porque les parece gravisimo lo que han hecho, ok, pero ojo con la semilla que plantamos ahora.

Si algun dia tenemos un gobierno autoritario, mas autoritario, esta nueva interpretacion de la ley se podria usar contra cualquier manifestacion masiva o multitudinaria: rebelion contra el estado y los lideres a la carcel, ala. Por ejemplo algo como el 11M o las protestas antisistema.

Rebelion hasta ahora seria algo como el alzamiento armado en la guerra civil o el 23F. No me jodas, en las manifestaciones no se rompio un solo cristal de una tienda ni una sola papelera. Salian todos por la tele repetidamente pidiendo que sobretodo no hubiera violencia. Si ahora vamos a ampliar el significado de la palabra violencia en el codigo penal, pues vale, pero ojo con las consecuencias. Aparte de que todo esto algun dia se recuriria y llegaria a tribunales europeos. ¿Tambien van a ver un alzamiento armado en ello? Eso supiniendo que otro juez en españa mismo no lo pare antes. La otra juez ya ha dicho que de rebelion nada, contradiciendo a llarena.
El fin no justifica los medios.

Pero es que yo no hablo de eso. Yo podría estar de acuerdo contigo en lo que dices, y de hecho existe un debate de lo más acalorado sobre el tema de la rebelión. El problema esencial para mi no es ese, porque lo que se pone en tela de juicio es que no se le puede ni tan siquiera juzgar por ese delito. No es un problema de que sea o no culpable de ese delito ya que estamos solos en la fase de instrucción. El proceso judicial (el propio juicio) es el que debe de decidir si es verdad, mentira o ni una cosa ni otra. Si un país Europeo utiliza la ley de forma arbitraria o para coartar derechos individuales debe ser corregido por los tribunales europeos o expulsado de la unión por no equipararse. Pero si cada juez decide lo que debe ser o no delito en otro país miembro esto es un carajal del demonio, porque interpretaciones y de la ley y titpificaciones de delitos hay tantas como tribunales y lo que es un mecanismo para acelerar la puesta en manos de la justicia de cada país se convierte en un mecanismo más perjudicial que otra cosa, al margen del dictamen de dicho tribunal. Esto es, un juez de un país realiza una instrucción de un caso de tres años, la pone en conocimiento de otro juez extranjero del que depende el fugado y el juez le echa un vistacillo y dictamina que ni hablar. Algo no me encaja.

Mi opinión particular sobre el tema de la rebelión es que no encaja bien, pero es que me da la sensación que no hay nada que encaje con lo que ha sucedido. Por cierto, con lo que me he reído ha sido con la tipificación de Alta Traición que se hace en Alemania. Otros que tal bailan.

Saludos

Iniciado por Belmonte

...Pero si cada juez decide lo que debe ser o no delito en otro país miembro esto es un carajal del demonio...

Se acepta acelerar el tema para algunos delitos habituales, pero no para todos a causa de las diferencias. Piensa que para un juez la vida de una persona esta sus manos y debe decidir si entregarla a otros sistemas judiciales que no conocen al 100% y que no son homogeneos. Hay diferencias graves que no se han unificado. Lo mismo pasa con la politica fiscal por ejemplo, irlanda y otros se aprovechan de sus vecinos. A nivel penal en polonia o en españa misma con el tema de la patada en la puerta, hay jueces europeos que jamas van a bendecir eso, recuerda demasiado cosas que jamas deberian volver.

Iniciado por Belmonte

... otro juez extranjero del que depende el fugado y el juez le echa un vistacillo y dictamina que ni hablar. Algo no me encaja.

El 1ero de faltar a la confianza de sus colegas europeos ha sido el juez llarena al retirar la orden de extradicion en Belgica. Lo ha hecho por que no confia en que los jueces belgas van a responder de la forma que el cosidera correcta. No se fia de la justicia Belga ni de sus colegas jueces alli. Y ahora supongo que tampoco de alemania. Cuando tropiezas con problemas en todas partes igual el problema eres tu.

Iniciado por Belmonte

Mi opinión particular sobre el tema de la rebelión es que no encaja bien, pero es que me da la sensación que no hay nada que encaje con lo que ha sucedido.

Efectivamente, como no han encontrado ninguna ley adecuada con la que aplastarlos, meten la rebelion y sedicion con calzador. Lo que tienen que hacer es arreglar las leyes.

Todo esto sin entrar aun en si lo que han hecho eran temas politicos o penales. De la humedad y el pulpo de la pared hablamos otro dia.

Iniciado por Gromit

Se acepta acelerar el tema para algunos delitos habituales, pero no para todos a causa de las diferencias. Piensa que para un juez la vida de una persona esta sus manos y debe decidir si entregarla a otros sistemas judiciales que no conocen al 100% y que no son homogeneos. Hay diferencias graves que no se han unificado. Lo mismo pasa con la politica fiscal por ejemplo, irlanda y otros se aprovechan de sus vecinos. A nivel penal en polonia o en españa misma con el tema de la patada en la puerta, hay jueces europeos que jamas van a bendecir eso, recuerda demasiado cosas que jamas deberian volver.

Claro, pero la vida de las mismas personas también están en juego por delitos económicos o de sangre, no encuentro la diferencia. Yo entiendo perfectamente el argumento de que un juez de un estado de acuerdo a su criterio y a su código penal dictamine lo que cree más pertinente en cada caso. Pero ese es justo el nudo gordiano del asunto, no estamos hablando de un conjunto de países independientes entre si sino de una unión europea que trascienda las fronteras para crear un espacio común, que esa es la gracia de este tema. Exactamente igual para la política fiscal. Y en cuanto al tema de Polonia lo que tendrían que hacer es darles una patada en la propia puerta para que espabilen. Aquí se está para compartir unos valores comunes. Y estoy de acuerdo con eso que dices de las cosas que no deberían de volver a repetirse en Europa, como los nacionalismos.

Iniciado por Gromit

El 1ero de faltar a la confianza de sus colegas europeos ha sido el juez llarena al retirar la orden de extradicion en Belgica. Lo ha hecho por que no confia en que los jueces belgas van a responder de la forma que el cosidera correcta. No se fia de la justicia Belga ni de sus colegas jueces alli. Y ahora supongo que tampoco de alemania. Cuando tropiezas con problemas en todas partes igual el problema eres tu.

Hombre, si partes de la base que Bélgica desde los años 80 es el balneario de los etarras y en los últimos años de los islamistas pues no es que pinte muy bien el tema. Bélgica es la que pregunta por el estado de las cárceles españolas, ahí es ná los colegas el nivel que tienen. Fíjate que es el único país en que se puede elegir el juez, para que luego digan que la justicia es ciega. En fin, entrar en agravios comparativos tampoco lleva a nada.

Iniciado por Gromit

Efectivamente, como no han encontrado ninguna ley adecuada con la que aplastarlos, meten la rebelion y sedicion con calzador. Lo que tienen que hacer es arreglar las leyes.

¿Para qué arreglarlo?, si resulta que luego en Hungría su tipificación es diferente y no se ajusta a nada de lo que se acusa. Esa es la incongruencia del espacio común. Entendiendo que cada uno puede tener sus particularidades penales y procedimentales, por eso yo abogo porque en un conjunto de países que comparten una serie de valores comunes y unos estándares equiparables nadie pueda esconderse en esas particularidades para eludir la acción de la justicia. Por supuesto que debe existir un organismo judicial de orden superior europeo al que recurrir para denunciar injusticias o aplicaciones arbitrarias, cómo por otro lado sucede actualmente, enmendando la plana a los países miembros cuando procede.

Iniciado por Gromit

Todo esto sin entrar aun en si lo que han hecho eran temas politicos o penales. De la humedad y el pulpo de la pared hablamos otro dia.

Así es, sin entrar a valorar todavía si es de carácter penal o político, aunque yo formularia la disyuntiva de otra forma, en vez de político o penal yo lo llamaría político Y penal. Yo soy de los que no excluyo que los políticos concurran en su ejercicio político en actos penales. Que hay más político sino que alguien robe para comer o mejorar su medio ambiente. ¿No es eso lo que se conoce como la política del bienestar?

Saludos

Iniciado por Belmonte

Mi opinión particular sobre el tema de la rebelión es que no encaja bien, pero es que me da la sensación que no hay nada que encaje con lo que ha sucedido. Por cierto, con lo que me he reído ha sido con la tipificación de Alta Traición que se hace en Alemania. Otros que tal bailan.

Saludos

A lo mejor no encaja porque es una situación y un comportamiento político, no un delito. Y en lugar de afrontarlo como tal, el gobierno español prefiere en lugar de considerarlo un rival y dialogarÇ/pactar, atacar.

Si encima la vía judicial convencional no contempla el caso y se inventan el delito que más se le parezca y grave sea, y enchironan sin fianza en plan "preventivo" para que no vuelvan a cometer una violencia que aún no han cometido...bueno, si es que sería para reír si no diera tanta pena.

Tengo que traer a colación un matiz que comenté en el hilo "durmiente".
El concepto de AutoGolpe de Estado.
El ordenamiento jurídico español no lo contempla, por mucho que esa figura penal existe en otros.
Digamos que lo que ha hecho Maduro en Venezuela aquí también es factible, visto lo visto.

Rebelión armada es una cosa; rebelión de masas otra. Pero ambas son rebelión.
Yo no lo igualaría al 23F, lo siento. Pero es igual de grave.

Se han utilizado los resortes del Poder (delegado por el Pueblo Español en su conjunto en la Generalitat para administrar ese territorio) para conculcar muchísimos artículos penales y de derecho administrativo, se ha sostenido un aparato propagandístico terriblemente caro con miles de liberados y paniaguados, y se ha dejado de administrar e invertir en lo que se debería.
Y luego se han realizado actos administrativos que se sabían ilegales, prevaricación de tomo y lomo, y hasta se han roto con publicidad resoluciones judiciales.
Finalmente, hubo enfrentamiento de masas, y no sólo pasivamente, con las fuerzas de orden público. Siempre lo he dicho, a la Policía no la puedes encerrar. Primera premisa del Orden Público, siempre tener una salida. Y ahí se actuó con proporcionalidad, porque cualquiera es poca. Y menos mal que no hubo siquiera tiros al aire. Y los que se oponían sabían que tenían la presión de la masa detrás.

O sea, pacifismo, lo que se dice pacifismo, también es estirar mucho el chicle. Si es que hasta el Mayor de los Mossos lo dijo en 2015: oponerse a la Policía es violencia y resistencia a la Autoridad.

Pero claro, este razonamiento, a quien vendía la persecución desde antes, le viene de perillas a su discurso.

Personalmente, creo que el juez Llarena debería ampliar la euroorden por el delito de Sedición.

Por último, lo que más lamento es que puedan conseguir que Europa salte por las costuras, por encubrir el 3%.
Creo que si así fuera, Europa definitivamente quedará en el basurero de la Historia, devorada por el empuje chino e indio, meros sujetos pasivos empobrecidos.

https://blogs.elconfidencial.com/esp...-eeuu_1545454/

Por qué estamos vendiendo España (y a quiénes)
Mientras estamos pendientes de Cifuentes y de las peleas familiares, la política sigue desarrollando su curso real. Y los tiempos que esperan a Europa parecen muy oscuros
por ESTEBAN HERNÁNDEZ

...
Dejando de lado el caso europeo, que merece un análisis muy extenso (porque nos jugamos el porvenir), lo cierto es que EEUU, China y Rusia sí pueden poner puertas al campo. Disponen de fuerzas y recursos para ello. Un ejemplo mínimo: en un mundo global atravesado por la tecnología, ¿puede algún país permanecer al margen de empresas como Amazon, Google o Apple? Obviamente sí. China lo ha hecho desde el inicio: censuraron estos instrumentos, y pusieron en marcha su propia página de búsquedas, sus teléfonos móviles, sus redes sociales y, además, crearon Alibaba. Entendieron de una manera cristalina que este tipo de firmas formaba parte de la expansión mundial estadounidense, y prefirieron ponerles barreras y sustituirlas por sus propias empresas, lo que les ha salido bastante bien.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Tengo que traer a colación un matiz que comenté en el hilo "durmiente".
El concepto de AutoGolpe de Estado.
El ordenamiento jurídico español no lo contempla, por mucho que esa figura penal existe en otros.
Digamos que lo que ha hecho Maduro en Venezuela aquí también es factible, visto lo visto.

Rebelión armada es una cosa; rebelión de masas otra. Pero ambas son rebelión.
Yo no lo igualaría al 23F, lo siento. Pero es igual de grave.

Se han utilizado los resortes del Poder (delegado por el Pueblo Español en su conjunto en la Generalitat para administrar ese territorio) para conculcar muchísimos artículos penales y de derecho administrativo, se ha sostenido un aparato propagandístico terriblemente caro con miles de liberados y paniaguados, y se ha dejado de administrar e invertir en lo que se debería.
Y luego se han realizado actos administrativos que se sabían ilegales, prevaricación de tomo y lomo, y hasta se han roto con publicidad resoluciones judiciales.
Finalmente, hubo enfrentamiento de masas, y no sólo pasivamente, con las fuerzas de orden público. Siempre lo he dicho, a la Policía no la puedes encerrar. Primera premisa del Orden Público, siempre tener una salida. Y ahí se actuó con proporcionalidad, porque cualquiera es poca. Y menos mal que no hubo siquiera tiros al aire. Y los que se oponían sabían que tenían la presión de la masa detrás.

O sea, pacifismo, lo que se dice pacifismo, también es estirar mucho el chicle. Si es que hasta el Mayor de los Mossos lo dijo en 2015: oponerse a la Policía es violencia y resistencia a la Autoridad.

Pero claro, este razonamiento, a quien vendía la persecución desde antes, le viene de perillas a su discurso.

Personalmente, creo que el juez Llarena debería ampliar la euroorden por el delito de Sedición.

Por último, lo que más lamento es que puedan conseguir que Europa salte por las costuras, por encubrir el 3%.
Creo que si así fuera, Europa definitivamente quedará en el basurero de la Historia, devorada por el empuje chino e indio, meros sujetos pasivos empobrecidos.

https://blogs.elconfidencial.com/esp...-eeuu_1545454/

Por qué estamos vendiendo España (y a quiénes)
Mientras estamos pendientes de Cifuentes y de las peleas familiares, la política sigue desarrollando su curso real. Y los tiempos que esperan a Europa parecen muy oscuros
por ESTEBAN HERNÁNDEZ

Completamente de acuerdo contigo Orto.

Y a demas recuerdo lo sucedido en el mas alto estamento democratico de Cataluña, y del que no se habla o parece haber quedado en el olvido :

El Parlament aprueba la ley de transitoriedad después de otra bronca sesión - elEconomista.es

O lo que es lo mismo. Pasarse por el forro, toda la legalidad vigente en Cataluña en ese momento, y la voluntad de la mayoria de los catalanes.
Pero parece ser que la memoria colectiva, convenientemente "tratada", pasa a ser selectiva.

Saludos

Ciudadanos apoyando la idea de los santos de destrozar bares alemanes.


Olé por ellos. Qué majos.

Iniciado por HDForever

A lo mejor no encaja porque es una situación y un comportamiento político, no un delito. Y en lugar de afrontarlo como tal, el gobierno español prefiere en lugar de considerarlo un rival y dialogarÇ/pactar, atacar.

Si encima la vía judicial convencional no contempla el caso y se inventan el delito que más se le parezca y grave sea, y enchironan sin fianza en plan "preventivo" para que no vuelvan a cometer una violencia que aún no han cometido...bueno, si es que sería para reír si no diera tanta pena.

No que va, lo que ocurrió en Cataluña no es delito. Los políticos, sobre todo si son Catalanes tienen derecho a pasarse la ley por el forro de los cojones. Y después sentarse a negociar. Claro y tú te lo crees. Pero si lo hemos visto todos por la tele. Pero vamos que puedes creerte todo lo que quieras. Pero no va a ser así, yo desde luego no lo compro. Y me da que la justicia española tampoco. Que un tribunal alemán no hay visto alta traición (que en Alemania consistiría en conseguir tu fin) y extraditarlo como tal, no significa que Puigdemont no haya cometido delitos (mejor dicho acusación de delito, que no ha sido juzgado)