Jueces de altísimo nivel.

... y como hubiera cambiado la historia si el Gobierno hubiera dejado celebrar el 1-O sin resistencia alguna con tan solo explicar bien explicado que ese día era una mera comparsa sin ningún valor ni tan siquiera estadistico porque la mitad de los catalanes no dan por validas dichas votaciones.

No habria imágenes de palos ni tensiones dias antes en los hoteles, ni piolines, etc, etc ...

Todo se hace con el culo en este puto gobierno de inútiles.

Iniciado por ManuelBC

... y como hubiera cambiado la historia si el Gobierno hubiera dejado celebrar el 1-O sin resistencia alguna con tan solo explicar bien explicado que ese día era una mera comparsa sin ningún valor ni tan siquiera estadistico porque la mitad de los catalanes no dan por validas dichas votaciones.

No habria imágenes de palos ni tensiones dias antes en los hoteles, ni piolines, etc, etc ...

Todo se hace con el culo en este puto gobierno de inútiles.

Que ingenuo eres Manuel. Si no es el referéndum que era ilegal sería cualquier otra cosa. La ideología es lo que tiene, no se desmontan objetivamente los sentimientos. Para los indexes cualquier excusa es buena y si no es verdad se la inventan.

En política como en cualquier negociación la ingenuidad es un arma que bien usada te hace llevar dicha negociación a tu terreno, haciendo creer al adversario que eres tonto, cuando en realidad lo que buscas es que se delate y quede en evidencia.

Justo lo que le falta a estos políticos, unos y otros, la ingenuidad de cuando somos niños y pensamos que todo el mundo es buena gente.

Iniciado por ManuelBC

... y como hubiera cambiado la historia si el Gobierno hubiera dejado celebrar el 1-O sin resistencia alguna con tan solo explicar bien explicado que ese día era una mera comparsa sin ningún valor ni tan siquiera estadistico porque la mitad de los catalanes no dan por validas dichas votaciones.

No habria imágenes de palos ni tensiones dias antes en los hoteles, ni piolines, etc, etc ...

Todo se hace con el culo en este puto gobierno de inútiles.

Para los Indepes habría sido una prueba más de que ellos eran más fuertes, mejores y más listos.

Solución habría sido el 155 cuando las leyes del 6 y 7 de Septiembre.
Pero el gobierno estaba a lo que estaba. Cogiendo grillos.

Tampoco tengo una idea global del 1-0
No me creo la versión de los mil heridos.
Se qué hubo encerrona a la Policía. Siempre he dicho que hacerlo es contrario a ser pacífico y “obliga” a una respuesta contundente.

Pero es posible que dieran palos a diestro y siniestro. Como que no todos los Policías son seres ecuánimes, sensibles y ponderados. Ni la Nacional ni la GC ni los Mossos. Si realmente hubo palos “porque si”, sin mediar abrazos a las urnas o corrillos delante de las puertas, si hubo palos a la gente “por estar cerca”, ese si sería un error garrafal, porque desde luego todos hemos creído que el gobierno era capaz. Si no fue así, peor todavía porque no han sido capaces de demostrarlo mínimamente.

Entre fake news y la exageración numérica por un lado, y la ausencia de datos reales por parte del gobierno (podrían haber dicho en qué colegios hubo violencia y su justificación, y no un justificarse detrás de “proporcionada”), ha permitido a los Indepes una nueva espiral de victimismo “por querer ejercer el deber ciudadano de votar”, cuando todos sabemos que fue “el enfrentarme a la Policía e intentar que no se llevaran las urnas en una votación ilegal”.

Y tampoco me ha llegado ninguna estrategia del gobierno para desmentir las fotos, demostradamente manipuladas al pertenecer a otros sucesos anteriores. Vamos, en la opinión pública europea se ha perdido por completo la batalla de la información.

Y me asusta que nos gobierne esta gente. Estatal y autonómico. ¡Qué tropa!

Iniciado por ManuelBC

... y como hubiera cambiado la historia si el Gobierno hubiera dejado celebrar el 1-O sin resistencia alguna con tan solo explicar bien explicado que ese día era una mera comparsa sin ningún valor ni tan siquiera estadistico porque la mitad de los catalanes no dan por validas dichas votaciones.

No habria imágenes de palos ni tensiones dias antes en los hoteles, ni piolines, etc, etc ...

Todo se hace con el culo en este puto gobierno de inútiles.

Eso llevo diciendo yo de hace tiempo. No habría habido ese revuelo, ni alas para hacer la "declaración", que yo no considero hecha igual que opina el abogado David Bravo. Llarena está estirando buscando algo con lo que contentar a unos para mantener presos a otros, y aquí hay un cúmulo de despropósitos que van a pasar una muy grave factura por todas partes.

Iniciado por Krazyel

Eso llevo diciendo yo de hace tiempo. No habría habido ese revuelo, ni alas para hacer la "declaración", que yo no considero hecha igual que opina el abogado David Bravo. Llarena está estirando buscando algo con lo que contentar a unos para mantener presos a otros, y aquí hay un cúmulo de despropósitos que van a pasar una muy grave factura por todas partes.

Llarena en plan Groucho Marx, tengo unas causas, y si no te gustan tengo otras.

Cada día hay menos espacio para una conversación normal entre dos posturas opuestas. Todo es una huída hacia adelante, y llenandose la boca de "democracia", todos se follan igualmente la legalidad, y se justifican con las del otro.
Lo que no entiendo ni entenderé son los que sonríen

Tal vez alguno sonríe por esto:

Iniciado por Panem et circenses

Es una locución latina peyorativa de uso actual que describe la práctica de un gobierno que, para mantener tranquila a la población u ocultar hechos controvertidos, provee a las masas de alimento y entretenimiento de baja calidad y con criterios asistencialistas.

Esta frase se origina en Roma en la Sátira X del poeta romano Juvenal (circa 100 A. D.). En su contexto, la frase en latín panem et circenses («pan y juegos del circo») es dada como la última atención del pueblo romano, quien había olvidado su derecho de nacimiento a involucrarse en la política. Juvenal muestra su desprecio por la decadencia de sus contemporáneos romanos.1​ Los políticos romanos visualizaron un plan en 140 a. C. para ganar los votos de los pobres; Al regalar comida barata y entretenimiento, los políticos decidieron que esta política de «pan y circo» sería la forma más efectiva de subir al poder.

La correlación a esto en nuestros días es la abundantisima oferta de entretenimiento que tenemos que nos mantiene sumergidos en una burbuja, en un mundo de fantasía y una sociedad con una moral decadente, sin valores y frívola.

La lección que debemos aprender es hacer caer a algunos símbolos de esa frivolidad, como por ejemplo algunos lideres políticos, hombres de éxito de dudosa reputación, ídolos deportivos, etc, etc.

La "ruptura" del país es perfecto o los abundantes casos de corrupción para dar una lección a los españoles, moviéndoles la silla a una gente que no tiene que estar donde esta, dando con ello una lección y un mensaje a todos con ello, deben ser honestos y permanecer implicados en la política, esto ya esta conseguido con el separatismo catalán y que a su vez será usado como arma arrojadiza contra los que han corrompido el sistema hasta niveles peligrosos para su buen funcionamiento.

Por otro lado el populismo esta representado por países como Venezuela y en España por partidos políticos como Podemos ¿Es la solución? Para el que lo dude que busque directamente en las fuentes romanas. Esta tan claro como el agua, somos imperfectos y el populismo se aprovecha de ello. Lo usaran como un arma mas y para darnos una lección.

Nos creemos muy listos y mejores que nuestros predecesores pero hace mas de 2000 años ya sabían donde estaba el problema. Juvenal desde luego lo sabia.

Estáis asistiendo a un hecho histórico relevante, el colapso del sistema y las personas que lo forman, se ha corrompido en exceso y el imperio cambiarán a algunos de ellos por otros hombres, hasta la próxima vez que se vuelva a corromper porque es inevitable que en algún momento se corrompa. No es que no se aprenda, es que las personas cambian y muchas cosas no se explican en la formación básica que recibimos, tiene que descubrirlo uno mismo.

Valls se ofrece a defender la democracia en Barcelona contra la "guerra"� que supone el independentismo

Lo curioso es que a quien fue destacado miembro del partido socialista francés, los independentistas lo llaman fascista por no compartir sus postulados.

Todos, o casi todos al menos, tenemos muy claro quienes son los verdaderos fascistas.

Como dijo Valls hace unos meses, “España no es autoritaria ni Cataluña un pueblo oprimido”.

Mas claro el agua.

PD: Este finde me pasare por el Abirradero. Quien no la conozca es una excelente cervecería con gran numero de cervezas de barril de distintos tipos en la calle Vila i Vilá, cerca de la avenida del Paralelo. La recomiendo a todo amante de la cerveza. No hay nada como una excelente cerveza para relajarse y olvidarse de tonterías.

Iniciado por El_Empecinado

Valls se ofrece a defender la democracia en Barcelona contra la "guerra"� que supone el independentismo

Lo curioso es que a quien fue destacado miembro del partido socialista francés, los independentistas lo llaman fascista por no compartir sus postulados.

Todos, o casi todos al menos, tenemos muy claro quienes son los verdaderos fascistas.

Como dijo Valls hace unos meses, “España no es autoritaria ni Cataluña un pueblo oprimido”.

Mas claro el agua.

PD: Este finde me pasare por el Abirradero. Quien no la conozca es una excelente cervecería con gran numero de cervezas de barril de distintos tipos en la calle Vila i Vilá, cerca de la avenida del Paralelo. La recomiendo a todo amante de la cerveza. No hay nada como una excelente cerveza para relajarse y olvidarse de tonterías.

Si está Valls ( dels Caits) por ahí igual puede invitagte a una sena de picoteo.

Iniciado por HDForever

Si está Valls ( dels Caits) por ahí igual puede invitagte a una sena de picoteo.

Tranquilo que yo me pago todo lo mío, no hago como los políticos nacionalistas, que primero sacan el dinero de toda España y que luego berrean a voz en grito "España nos roba".

Una de las muchas "posverdades".

PD: Por cierto, atienden en perfecto castellano aunque lleves una bandera de España en la camisa. Lo digo por experiencia.

Por el contrario en otros lugares si que marginan.

La Eurocámara pide a Cataluña que explique por qué margina al castellano en la escuela
https://www.elespanol.com/espana/pol...2220229_0.html

Cosas que pasan cuando se quiere utilizar la lengua como "instrumento de construcción nacional", o "nacional vete tu a saber que".

Iniciado por HDForever

Si está Valls ( dels Caits) por ahí igual puede invitagte a una sena de picoteo.

Por cierto, ¿es cosa mía o parece que a los sectores independentistas lo de Valls les escuece un poco?

Iniciado por Damepan

Cada día hay menos espacio para una conversación normal entre dos posturas opuestas. Todo es una huída hacia adelante, y llenandose la boca de "democracia", todos se follan igualmente la legalidad, y se justifican con las del otro.
Lo que no entiendo ni entenderé son los que sonríen

No puedo estar mas de acuerdo contigo, en este caso.
Una de las causas de esto, es la falta de "profundizacion" en los problemas. No se si me podre explicar bien : ahora todas la "ideas" se basan en twits, esloganes, frases. De un lado y de otro. Casi nadie "resiste" leer un articulo en la red o en un periodico, que tarde mas de 5 minutos. Nos quedamos en los titulares, y logicamente, con titulares es mas facil manipular a la opinion publica, sea del signo que sea.

A veces no llegan ni a frases, vale con una imagen. Una imagen, distorsionada o no, real en la mayoria de los casos, pero descontextualizada y exagerada.

Pero es lo que tiene la sociedad actual ( occidental ), con sus virtudes y con sus defectos. En mi opinion, muchos mas de estos ultimos.

Saludos

No olvides que desgraciadamente también vivimos el auge de lo que han dado en llamar "posverdad", que en mis tiempos era mentir descaradamente y ahora es la distorsión deliberada de una realidad, con el fin de crear y modelar la opinión pública e influir en las actitudes sociales, que es mas de lo mismo: unos cuantos "listos" mienten descaradamente mientras otros "menos espabilados" se la tragan doblada y encima se la creen.