Jueces de altísimo nivel.

Ya, Matías. Si no el universo sería un caos.

Pero son las maneras. Es imposible cambiar la ley para organizar un referèndum, pero no para que organizarlo sea el peor de los delitos.

Iniciado por matias_buenas

Iniciado por dacres

Anda el tal Casado del PP pidiendo crear el tipo penal de 'sedición impropia' para casos como el catalán, para afinarlo un poco...

Pero, dacres, aunque se aprobara esa ley, no se puede aplicar con efecto retroactivo.

Es como si te hubiesen hecho un control de alcoholemia hace años cuando el límite era 0,8 gr. Con la Ley actual, tendrías un problema, pero no antes con la legislación vigente EN ese momento. Pues aquí pasaría lo mismo.

Un saludo.

No se trata de retroactividad, ya comentada aquí sobre otros temas.
Se trata de querer crear un tipo penal que impida retorcer la ley con el invento actual de la 'rebelión pacífica' y permita juzgar esos casos como 'sedición impropia'.

Vamos, el convertir en delito, pecado o blasfemia lo que al poder no le conviene de toda la vida.

No voy a caer en decir que estamos como en tiempos de Galileo, porque no, pero a algunos de azul y naranja parece que les gustaría.

Entonces, HDForever, las leyes de desconexión del 6 y7 de septiembre, te parecen legítimas y tolerables.
¿Sabes lo que le caería a cualquier parlamento de cualquier partido civilizado por intentar algo parecido?
¿Se te ocurre lo que podría ocurrir en Alemania o Suiza o UK?

Que el panoli de Rajoy no hubiera actuado entonces, que es cuando tenía que haber decretado el 155, no dá ninguna legitimidad ni a eso ni a lo siguiente. Le engañaron pensando que el referéndum era "reprimible", y sólo ha servido para dar argumentos a los indepes. Alguno de esos argumentos son pueriles (los de los palos fue altamente tergiversado, y hubo violencia contra la Policía-luego el Estado).

Pero de ninguna manera, como sí que entenderías si la propuesta fuera de Tabarnia de dividir Cataluña, un grupo con exigua mayoría en una votación políitica llamada plebiscitaria que no consigue mayoría absoluta (como era la del Parlamente entonces y ahora), basada encima en una ley electoral tercermundista (que tendrás que reconocer), puede proclamar leyes como las que proclamaron y encima pensar "es que yo no he hecho nada".

Y conste que yo odio (literalmente) a Casado. Me parece el prototipo de inepto potenciado por apuntarse pronto a un partido.

Pero no nos hagas comulgar con ruedas de molino.

Quien tiene que empezar a bajar de la higuera es el mundo independentista. Cuanto antes lo haga, menos sufrimiento.

Cualquier parlamento europeo habría inhabilitado a los sediciosos, imputado de los delitos que SÍ han cometido, y NO inventandose sobre la marcha agravantes para mantener una prision preventiva y un alejamiento que no se aplica en el mismo grado a violadores, terroristas ni corruptos.
Un poquito de aire

Perdonad que deje un poco a La Ley al margen y me centre en el problema real y una solución pacifica e inmediata (2019) no para dentro de 50 años que ya poco me importará porque no estaré vivo para verlo.

Si el PSOE tampoco va a permitir un referendúm pactado, y mucho menos una secesión de Cataluña ... a que coño juega Torra y compañía cuando saben que lo que piden es imposible?

Algo así como para nosotros quisiéramos rejuvenecer 20 años, imposible ya que las leyes de la física no lo permiten.
Pues lo mismo, las leyes de España y quienes legislan, no lo van a permitir JAMÁS.

Si eso todos lo tenemos claro, incluido Torra y Puigdemont y el Sr. Mas ...y hasta el más de los más Independentistas, a que coño juegan?

Siguen mareando al ciudadano porque a los politicos Independientes ya les va bien.

Si alguien tiene otro final y otro porqué... soy todo oídos.

Si tú puedes olvidarte de la ley para centrarte en el problema, yo puedo olvidarme de tu pregunta para centrarme en la ley. En la que hay, no en la que afinarán y tal.
Y eso incluye todas las opciones constitucionales, incluyendo la reforma.
Torra puede quedar aislado y retratado, pero sólo si los demás actúan conforme al marco legal vigente. Deformarlo al gusto es lo que se ha hecho hasta ahora, por los dos bandos.

Iniciado por Damepan

Si tú puedes olvidarte de la ley para centrarte en el problema, yo puedo olvidarme de tu pregunta para centrarme en la ley. En la que hay, no en la que afinarán y tal.
Y eso incluye todas las opciones constitucionales, incluyendo la reforma.
Torra puede quedar aislado y retratado, pero sólo si los demás actúan conforme al marco legal vigente. Deformarlo al gusto es lo que se ha hecho hasta ahora, por los dos bandos.

Me considero bastante "culto" para entender multitud de escritos, y no te lo tomes a mal por favor, pero es que no te entiendo.
La ley, es la ley, y todos sabemos como se cambia. Por las buenas, en el Congreso, o por las malas, con bombas.

Hay dos caminos, y sinceramente, ninguno es factible, nos pongamos como nos pongamos.

Así que por favor, si te apetece, explícate mejor, a ver si soy capaz de entenderte.

Si la Ley de Leyes española, la Constitución, votada mayoritariamente (91% en Barcelona, 90,4% en Gerona, 91,9% en Lérida y 91,7% en Tarragona, si no me equivoco), dice en su artículo 2 que la soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado, me pregunto en base a qué unos señores, los que sean, se auto-otorgan la capacidad de arrebatar o apropiarse de ese derecho de co-propiedad a otros.

Iniciado por matias_buenas

Si la Ley de Leyes española, la Constitución, votada mayoritariamente (91% en Barcelona, 90,4% en Gerona, 91,9% en Lérida y 91,7% en Tarragona, si no me equivoco), dice en su artículo 2 que la soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado, me pregunto en base a qué unos señores, los que sean, se auto-otorgan la capacidad de arrebatar o apropiarse de ese derecho de co-propiedad a otros.

Otra vez aquí?

Iniciado por fenomeno

Otra vez aquí?

Abre cinco minutos el Lost un traslate, que copio y pego un repli que hice sobre lo que ha cambiado la sociedad desde entonces

O sobre cuantos artículos incumplidos de la Constitución se hace oídos sordos...

Iniciado por matias_buenas

Pero, dacres, aunque se aprobara esa ley, no se puede aplicar con efecto retroactivo.

Es como si te hubiesen hecho un control de alcoholemia hace años cuando el límite era 0,8 gr. Con la Ley actual, tendrías un problema, pero no antes con la legislación vigente EN ese momento. Pues aquí pasaría lo mismo.

Un saludo.

Son las cosas que tiene el estado de derecho en cualquier democracia occidental: la seguridad jurídica. Esa misma que algunos intentan vulnerar.

Iniciado por HDForever

Vamos, el convertir en delito, pecado o blasfemia lo que al poder no le conviene de toda la vida.

No voy a caer en decir que estamos como en tiempos de Galileo, porque no, pero a algunos de azul y naranja parece que les gustaría.

Las leyes podrán gustarnos mas o menos, pero no olvides que son promulgadas por los representantes que elegimos democráticamente, y cuando se los vota ya sabemos, o deberíamos saber, por su programa cuales son las iniciativas legislativas que pretenden sacar adelante, así que en todo caso tu malestar debería dirigirse a quienes votan a dichos representantes porque apoyan dichas iniciativas legales, aunque según tus opiniones habituales eso seria poco democrático ya que seria ir en contra de la mayoría de ciudadanos, ¿o no?