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Por la boca muere el pez

  1. #61
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: Por la boca muere el pez

    Cita Iniciado por TRUENOAZUL Ver mensaje
    Qué es mentira ??? No la veo por ningún lado, yo no miento, me puedo equivocar, pero no miento intencionadamente nunca.
    Tú has comparado a Hitler con la gente del libro que menciono yo y eso no puedo admitirlo por ser vomitivo y carente del menor rigor no ya intelectual, que hasta podría admitir, sino moral . Y no, por ahí no paso .

    A partir de ahí, ya no sigo . Dejo la basura para las ratas.

    Tú verás si te consideras tal .

    Cita Iniciado por TRUENOAZUL Ver mensaje
    matias que no me ha gustado nada tu banalización del trabajo de un periodista que aparte de enseñar una realidad desconocida al gran público, ha logrado con su libro sacar a muchos chavales de ese movimiento que lo único que pretende es promover el odio, el racismo y la violencia gratuita.
    No banalizo nada . Lee lo que escrito antes y no te inventes cosas que no he dicho .

    Un periodista, un intelectual, un político democrático o un artista te pueden gustar más o menos y hasta odiarlo si quieres, en eso no entro ; es respetable . Pero no puedo admitir la menor comparación con Hitler : eso es una barbaridad y no viene a cuento .

    Esa es mi posición y no otra .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  2. #62
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    30 ene, 08
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    Predeterminado Re: Por la boca muere el pez

    Pues mi posición es que El libro, Mein Kampf (Mi lucha), fue escrito por Hitler durante su estancia de nueve meses en la cárcel de Landsberg, en 1924. ...

    Buero realmente se lo dictó a Rudolph Hess...


    Eso es lo único que he dicho, yo no he comparado a Hitler con nadie. Simplemente he dado una referencia histórica.

    Que quieres sacar mi frase de contexto y añadirle una inventiva imaginaria, allá tú con tus pajas mentales.
    Y te lo digo asi ya que has obviado mi clarificadora explicación anterior.

    Asi de claro lo veo.

    Y si, deja la basura para las ratas mejor y para los delincuentes condenados por la Justicia.

    O sea que lo mismo te digo, pero yo te lo digo con razón, no te inventes cosas que yo no he dicho.


    Saludos.
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  3. #63
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Por la boca muere el pez

    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje
    he estado mirando por un rato la bóveda de la onu
    No un vistazo, de ya por si letal.
    Todo un ... rato.
    Espectacular ejercicio de penitencia ... y sin embargo y sin dejar de sorprendernos has sido capaz de hacer una absoluta y cabal descripción del artista y su obra (que vienen a ser lo mismo, digo).
    Lo tuyo tiene mérito, compañero.
    Un rato, todo un rato ... que tío y luego se meten con los castellanoleoneses ... que valor.



    Y a la prueba me remito ... ¿a ver quien tien c .... nes para con el cuello forzado ver todo un rato semejante trabajo de pretecnología de 20 millones de €?

    Insisto ... todo valor ... no exento de riesgos, todo sea dicho.

    Saludos.
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  4. #64
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Por la boca muere el pez

    Cita Iniciado por TRUENOAZUL Ver mensaje
    Buero realmente se lo dictó a Rudolph Hess...
    Joer ... este dato debe de ser de Pilar Urbano, la misma que sabía que calcetín se ponía o quitaba Garzón y tal y tal. Seguro que también estaba allí para refutar tan "incuestionable dato".

    Por cierto y ahora que nadie nos lee ... TRUENOAZUL ...
    ¿Tu qué lees?
    ¿Tu a quién lees?
    ¿Tu qué autores consideras que deben leerse y en consecuencia no leerse?
    ¿Crees en la libertad de pensamiento y qué existen más que el pensamiento único?
    ¿Crees en la libertad de opinión?
    ¿Crees en la libertad de crítica?
    ¿Crees en la censura?

    se me olvidaba ... ¿crees en la libertad? ... así a secas.


    Saludos.
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  5. #65
    WEGO !! Avatar de TRUENOAZUL
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    Predeterminado Re: Por la boca muere el pez

    Bueno es lo que dice el google Wikipedia y las cientos de paginas que hablan del tema.


    Si tu tienes una opinión diferenciada me parece muy bien.

    ¿Tu qué lees? El playboy
    ¿Tu a quién lees? A aznar, cartas a un Joven Español es mi libro de cabecera.
    ¿Tu qué autores consideras que deben leerse y en consecuencia no leerse? Los que uno mismo quiera, yo te recomendaria hablando de novela historica a Valerio Massimo Manfreddi
    ¿Crees en la libertad de pensamiento y qué existen más que el pensamiento único? Creo en el articulo de la constitución española donde habla sobre la materia al respecto.
    ¿Crees en la libertad de opinión? Si mientras no se incumpla ningúna ley.
    ¿Crees en la libertad de crítica? Lo mismo, mientras se respeta el derecho al honor como bien dice la Ley.
    ¿Crees en la censura? No, pero en Alemania, no estarían deacuerdo conmigo.

    se me olvidaba ... ¿crees en la libertad? ... así a secas.

    En la libertad Si, en Libertad digital No.

    Saludos
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  6. #66
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Re: Por la boca muere el pez

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    Espectacular ejercicio de penitencia ...
    bueno
    es que, esta mañana, tras entrar en el foro, me sentí culpable: algo sobre matar moscas con cagadas de elefante...

    pero, vamos, que lo de barceló, como lo de todos estos cantamañanas progretas, viene de antes: yo recuerdo los tiempos heroicos de el país semanal, cuando descubría artistas definitivos, sin los cuales la humanidad toda no podía estar viviendo, a razón de dos o tres por semana

    con ocasión de no sé qué obra revolucionaria, el país empezó a publicar fragmentos de los cuadernos del susodicho, los que iba escribiendo a medida que enmierdaba una pared, o un tabique de panderete, o qué sé yo; eran revelaciones de mamarracho, historiadas por los garabatos de un niño ebrio y malcriado

    luego se publicó en libro, creo que en círculo; fue cuando círculo empezó a editar una nueva serie de obras capitales de la literatura, ilustradas por tipos como tapies, mi paisano arroyo, saura, el mismo barceló

    como es lógico, vistos los resultados, dejé de comprarle libros a círculo, que una cosa es montar un negocio editorial de rellenado de baldas de librería, por metros, muy respetable, y otra pretender dárselas de adalid de la cultura presentando en público y a grandes voces las deyecciones de una patulea de pobres hombres

    y si además evades impuestos, pues que está la cosa en su punto

    propicios
    propicios...

    ........


  7. #67
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Por la boca muere el pez

    Cita Iniciado por TRUENOAZUL Ver mensaje
    Pues mi posición es que El libro, Mein Kampf (Mi lucha), fue escrito por Hitler durante su estancia de nueve meses en la cárcel de Landsberg, en 1924. ...

    Buero realmente se lo dictó a Rudolph Hess...

    Eso es lo único que he dicho, yo no he comparado a Hitler con nadie. Simplemente he dado una referencia histórica..
    ¿Y sin segundas? Lo pregunto en serio .

    Yo me limité a hablar de un libro que no he leído pero que me pica la curiosidad de leer por saber por qué gente que era de izquierdas (algunos de ellos incluso estuvieron en prisión o incluso era EL UNICO AFILIADO al partido comunista de Cataluña ; bueno, eran dos, pero uno estaba en la mili), y era un grupo de gente que peleó por la venida de la democracia a España y ahora reniegan de las izquierdas y por eso fueron a prisión en algunos casos.

    Que con eso me saltes que Hitler estuvo en la cárcel y eso no es buen presagio, sí, es un hecho, pero es que nada de nada tiene que ver con lo que yo he dicho y tampoco guarda relación alguna .

    También en invierno hace frío y en verano calor, es un hecho, pero bnada tiene que ver con el hilo ni con lo que estamos hablando .

    De modo que, si pones eso, lo normal es que uno piense que buscas un elemento comparador o tocar las narices o a ver qué quieres qué piense porque no eres tonto .

    Y ya te lo he dicho, me ha molestado tu post, pues para mi está fuera de lugar, fuera de contexto y no viene a cuento .

    ¿Tan difícil es decir, pues matías,mira, en eso, llevas razón, no venía a cuento y ya está? Joer, patinadas tenemos todos, yo inluído, pero es que tú cuando evitas reconocerlo, sigues el camino de la sinrazón a ninguna parte y a no enmendarla. Joer, ¿es que no lo ves?

    Sólo es eso . Si a que Libertad Digital o ese libro o FDJ te parezcan del todo desaconsejables, no tengo nada que oponer, no estoy de acuerdo, pero defenderé el derecho que tienes a exponer tu opinión aunque pueda no compartirla (en este caso, no, desde luego) ¿y? No pasa nada por discrepar . Incluso tu mejor amigo puede discrepar totalmente contigo en eso, no pasa nada y es perfectamente compatible .

    Pero lo que no lo es, es poner a un mismo nivel a un Stalin o a un Hitler con esta gente, no sé si me explico lo que quiero decir .

    Y, sinceramente, de la lectura de tu post, sobre eso, has dado la sensación y eso es lo que criticaba y esa sensación es la que yo calificaba como basura .

    Si no era esa tu intención, joer, acláralo y ya está . Fíjate que no te he dicho que rectifiques, sino que ACLARES tu posición . No, miento, lo que había dicho textualmente es que la MATICES .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  8. #68
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    Predeterminado Re: Por la boca muere el pez

    No encuentras Matías, ninguna otra expresión en el hilo, susceptible de este celo moderador, que los posts de Trueno? Ninguna?
    Lo pregunto en serio, yo también.

  9. #69
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    Predeterminado Re: Por la boca muere el pez

    Estás confundiendo el celo como moderador con el celo como forero, Damepan . En este caso, estoy hablando como forero, como casi siempre, y mi limito a mis opiniones personales, opiniones que intento quitar de mi cabeza cuando hablo como moderador, cosa que anuncio previamente .

    Y ya que me preguntas sobre eso, ahora como MODERADOR, sinceramente no creo que en este rifirafe entre TRUENO y jmml debamos de darle mayor importancia, lo que no quita que esté al loro por si se fuese de madre, cosa que no creo .

    Saludos .
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  10. #70
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Por la boca muere el pez

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    sinceramente no creo que en este rifirafe entre TRUENO y jmml debamos de darle mayor importancia
    ¿TRUENO? ... pero si el post empezaba

    estimado periférico fernández y lópez


    ... que sensible es el personal.

    Además el malandrín castellanoleonés ha expresado publicamente su arrepentimiento (eso he entendido) haciendo una penitencia que ríase usted de los cilicios y demás instrumentos de autotormento ... ha confesado estar mirando ... un rato largo (me entran escalofríos de solo pensarlo) el adefesio pretecnológico del progrecejo del Barceló ... más pena sería intolerable, animalico.

    Saludos.
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  11. #71
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    Predeterminado Re: Por la boca muere el pez

    Nada Matías, mea culpa, me habré confundido... como en el hilo del Manifiesto la comparación con un régimen Nazi sí era válida y salía cada dos por tres, seguro que sin mala fé, pero de forma reiterada, y tú mismo la has usado más de una vez...

  12. #72
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Por la boca muere el pez

    Igualita la comparación, Damepan, IGUALITA . Desde luego, os la cogéis con papel de fumar cuando os conviene . No jodas, hombre .

    Que yo sepa, no ha habido "noche de cristales rotos" en Cataluña pero sí sé que gobierna un gobierno nacional-socialista . Y de los demanes, hostiar a la gente o no dejarla hablar por ideas políticas, ya hemos dado cuenta CON PRUEBAS en muchos hilos y no es el tema de éste . Búscalos y, si quieres, lo comentamos ahí.

    Y también sé que si se te ocurre estudiar en la Universitat Oberta de Catalunya (UOC), hay una asignatura llamada "Las Organizaciones sin finalidad de lucro".

    Así en el tocho de 64 páginas llamada "El sector no lucrativo", vas a los Ejercicios de Autoevaluación de la página 61, donde se le pregunta al alumno "cuáles de las organizaciones siguientes forman parte del sector no lucrativo" hay una lista de opciones, como el Museo Picasso, Telefónica, Sony, El Corte Inglés, Repsol, Amnistía Internacional, la Iglesia Católica y ETA.

    Pues hete aquí que para estos señores, ETA ES UNA SOCIEDAD SIN ANIMO DE LUCRO ¿Pruebas? Aquí las tienes :

    http://cv.uoc.es/cdocent/6TMQG_DLO3_5PW5BJQVW.pdf

    Está más que clara mi posición en ése y en otros hilos . No, no es nazismo, todavía, pero les mola un poco sus métodos o eso parece. Si no, cortarían de raíz estas cosas y NO LO HACEN . Prefieren hablar con ETA (va por Carod) y hacer un "CORDÓN SANITARIO" al PP ¿o no recuerdas el contenido del pacto del Tinell?

    No es que el PP tenga mis simpatías, pero la derecha actual (no la radical) es bastante menos autoritaria que la izquierda actual que sí está en el poder en algunos sitios .

    Y donde el atentado último de ETA, en Azpeitia, ya ves, matan al compañero del Tute cuando iba a jugar la partida ... y ésta sigue con sustituto O son amorales o hay miedo, lo cual no me extraña gobernando ETA porque , según el Supremo, ANV es ETA . Y ahí siguen enchufándoles pasta de nuestros impuestos .

    Y nada, no se disuleve el Ayuntamiento . En cambio, sí se disuelve por corrupción otros (Marbella) y me parece muy bien, pero, ya ves, no por terrorismo ¿Tú lo entiendes? Yo no y ni pienso entenderlo. Y no hay que hacer más que aplicar la misma Ley, como bien señala Rosa Díez, la única polític adigna que parece que piosa nuestro parlamento actualmente .

    A esas cosas no les río las gracias, las llamo por su nombre, aunque escuezan, pero es la pura verdad .

    Saludos .
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  13. #73
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Por la boca muere el pez

    Como yo abrí el hilo y aquí cada cual está en su legítimo derecho a hablar de lo que quiere ... pues yo me voy a marcar un O.T. total o no tanto ... como se ha mentado a libros, a Wilde y a jmml ... de pronto a quien suscribe se le ha encendido una lucecita (de las pocas que me quedan) ... y me ha venido a la memoria ... un lejaaaaaaaaano post de nada menos que del 4 de noviembre de 2005 ... en un hilo titulado "Los gitanos de Granada que te echan de tu casa" ... en el devenir habitual de los hilos en la tertulia de este foro, así de pronto y por lo legal alguien mencionó una escepcional lectura:


    yo creo, curtis, que en el lío ya estamos metidos

    por cierto que, como decía wilde, la vida imita al arte: cómo me recuerda lo que está pasando en este país a ciertas escenas de cierto libro maldito: La rebelión de Atlas, de Ayn Rand

    saludos

    pd: por cierto, curtis, que he puesto a buen recaudo los pio y la moza (la pipa la regalo, que he dajado de fumar), todo sea por lo que pueda venir
    ... hasta TRUENO y todos deberían leer este libro (tocho es ¿eh?)
    ... ah! el post era de un tal ... jmml

    Gracias compañero.

    Saludos.
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  14. #74
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    Predeterminado Re: Por la boca muere el pez

    Me apunto la referencia literaria, el título es bastante evocador, y no parece que hable de pollas ni mierda, así de primeras.

    Y Matías, a pesar de lo a gusto que te puedas haber quedado con esa muestra de ventilador fresquito, esas ratitas, esa basura, ese asesinato de ETA, ni yo (ni nadie) te pide que rías las gracias a nada con lo que no comulgues. Faltaría más.

    Pero te agradecería una aclaración apelando a tu vertiente de moderador:

    - el tema Nazismo es un tema como otro cualquiera, que admite aproximaciones comparativas conceptuales, de grado menor, y es un símil válido para ilustrar cualquier idea que tengamos en mente, y criticar determinada política, ley o situación, y por tanto no hay nada de malo en usarlo para polemizar si lo creemos oportuno, con mayor o menor fortuna

    o bien


    - el tema Holocausto Nazi, exterminio sistemático incluído, es un tema tan atroz que afortunadamente no admite comparaciones objetivas con situaciones contemporáneas, y por lo tanto su uso para expresar ideas propias además de innecesario no es adecuado puesto que carece de rigor intelectual y moral (sin el atenuante de ignorancia que ninguno somos tontos, por más que se prodigue la palabra).

    Y ahora para ser justos hay que elegir una opción, y no acojerse a la primera sin problema segun convenga Y a la vez escandalizarse por la segunda, segun quién lo diga y dónde lo diga...porque eso se le puede llamar tranquilamente demagogía e hipocresía, que es lo que parece quería denunciar precisamente este hilo.
    Que papel de fumar hay en todos lados, no jodas, hombre.

    Saludos.
    Última edición por Damepan; 05/12/2008 a las 03:32

  15. #75
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Por la boca muere el pez

    Damepan, es que creo que no me queires entender lo que he dicho .

    Aquí se puede hablar de cualquier tema, nazismo incluído, faltaría más . Eso es una cosa .

    La otra es que como forero, NO COMO MODERADOR, repito, como FORERO, es decir, que compete únicamente a MI opinión y, por tanto, ésta es una más como la de los demás y por ello, es perfectamente discutible, pues bien, como digo, el post de TRUENO yo lo interpreté como que un defensor de la democracia que en el franquismo estuvo en la cárcel por ello, que militaba en partidos de izquierda entonces pero reniega de ellos ahora, resulta que NO ES DE FIAR porque al igual que Hitler estuvo en la cárcel .

    Eso, amigo mío, es una GILIPOLLEZ . Porque por las mismas, podríamos concluir que cualquiera que gane la seleciones no es de fiar porque Hitler las ganó, lo cual es absurdo y estúpido .

    Pero, además, lo que me parece ofensivo A MI, es poner (o al menos así lo interpreté yo y de ahí mi reacción de petición de matización) en un mismo plano a Hitler que a cualquier español (etarras y similares al margen) y es un juego en el que no me gusta participar . Si decir eso hiere susceptibilidades, las tuyas, una de dos, o no me has entendido bien y espero que con esto ya quede aclarado el asunto o tienes un problema y gordo de entendimiento y valoración .

    Saludetes .
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