La Marea Blanca, o cómo evitar el truco del trilero con la Sanidad

Iniciado por Damepan

Lo digo, porque me maravilla la entereza con que los políticos RECONOCEN que son INCAPACES de mantener una gestión pública, Y NO DIMITIR POR ELLO.

Has dado en el clavo, lo hacen mal con nuestro dinero, nos lo dicen a la cara y la solución no es hacerlo bien....es declarar algo "INSOSTENIBLE" aun pagando más. Si se privatiza (aunque sea la gestión) ya empieza a ser viable....está claro que si algo falla es la gestión del sistema, si fuera deficitaria no creo que hubiera ni un solo potencial comprador de la empresa privada, a no ser que sea una labor altruista a la par que de estado por su parte.

Y a colación del "off topic" de nuestro compañero Damepan, otra perlita que he encontrado por ahí...

Cada cama 'privatizada' le cuesta a Madrid 665 euros más que una pública - elConfidencial.com

Pues vaya... entonces ¿por qué se privatiza? Es lógico... abre una puerta a nuevos "negocietes" de enchufados, especuladores y gente de dudosa moral, que más le harían un favor al mundo comprándose un desierto y perdiéndose en él... o mejor, comprándose un estercolero, por lo menos quedarían camuflados en lo que realmente son.

Y cmabiando de tema... ¿alguien vió el Salvados de ayer? Yo me quedé sencillamente helado. Me cogió un cabreo de proporciones descomunales. Sobre todo cuando el señor del comedor social de Valencia comentaba lo de que el Gobierno sólo estaba por lo de "hay que calmar a los mercados". Claro, eso es lo importante, la gente que se muera de hambre. Estremecedor. Cada vez veo más claro que eso de manifestaciones pacíficas se tiene que acabar... por que a mí todas estas cosas me ponen MUY violento...

Suma y sigue...

Tradia, si conocieras ciertos aspectos "públicos" del Hospital Clínic, creo que cambiarías lo de prestigioso.

Me explico...

te detectan una enfermedad terminal y has pagado toda tu vida la SS. Necesitas pruebas y te dicen pues ya le llamaremos...

Posiblemente te toque esperar un mes, pero si insistes y te quejas... curiosamente te dan la opción de realizar la prueba PAGANDO en el mismo hospital evitando la lista de espera para poder intentar salvar tu vida.

Es así de triste y así de real, y esto no me lo han contado, por desgracia lo he vivido.

Salud !

Pues finalmente me he decidido a crear un hilo nuevo pues el tema es candente y grave.

Me he permitido opinar con el título, que puede modificarse por Damepan si no le gusta, pues el supuesto de que la (buena) gestión privada es mejor que la (buena) gestión pública no se ha demostrado, y hasta lo que se, la privatización de servicios públicos no ha conseguido los ahorros esperados y si la desviación del beneficio social hacia el beneficio económico con perjuicio a enfermos y trabajadores.

Esto no quita que haya mucho que hacer en la gestión pública, que los mandos no sean tales, que exista bolsas de ineficiencia y de privilegios a eliminar, que no se incentive a quien mejor lo hace sino lo contrario, y un largo etc, pero todo ello un gestor dentro del entorno público con el apoyo decidido y valiente de sus superiores políticos, puede llevarlo a cabo sin que el dinero público tenga que pasar por manos privadas.

muchísimas gracias

Y con hilo aparte ( que creo que lo merece y por eso el hice el comentario), o hilo comunitario (que todo está MUY relacionado), estamos en plena gestación de un cambio de modelo radical.
Un hospital grande, público, y docente (universitario para concretar) ha sufrido a día de hoy los recortes salvajes comunes al personal estatutario+ los recortes salvajes en materia de educación+los recortes salvajes en matería de investigación y desarrollo+la subida de los impuestos ... han pillado por todos lados.

Los gestores públicos "invitan" a buscar financiación "en otros caladeros", porque el estado está secuestrado.

Hemos de estar preparados para perder en meses lo ganado en años, o décadas, y afrontar con el mejor ánimo posible las absurdas situaciones que vamos a contemplar, los equilibrios, malabarismos y numeritos de contabilidad "creativa" a los que vamos a asistir en un futuro muy próximo para "mantener el sistema"...pero que no os engañeis, ni permitais que os engañen... el cambio ya está aquí.

Mantendremos las migajas que podamos defender con uñas y dientes, con el espíritu combativo que nos quede...el resto ya está perdido.
El capital que entre para "sanear" será privado, y el interés privado sólo viene con la voluntad de sacar rentabilidad.

Y la salud, en los términos en los que los inversores se manejan, NUNCA HA SIDO RENTABLE... y NUNCA DEBE SERLO.

Pasado mañana hay manifestaciones en Barcelona para "salvar" el Clínico...ojalá veamos una fracción de lo visto en Madrid, que llevan ya 3 semanas... veremos.

Saludos y cuidaros mucho.

Iniciado por Lucky

....
el supuesto de que la (buena) gestión privada es mejor que la (buena) gestión pública no se ha demostrado, y hasta lo que se, la privatización de servicios públicos no ha conseguido los ahorros esperados y si la desviación del beneficio social hacia el beneficio económico con perjuicio a enfermos y trabajadores.

Algo de documentación:

Comparative Performance of Private and Public Healthcare Systems in Low- and Middle-Income Countries: A Systematic Review por Basu S, Andrews J, Kishore S, Panjabi R, Stuckler D, de la Universidad de California.

es una revisión sistemática (RS) de artículos (102) sobre distintos sistemas de salud, se concluyen que "los estudios incluidos en esta RS no apoyan la afirmación de que el sector privado es más eficiente, transparente o eficaz que el público; sin embargo, parece que, con frecuencia, al sector público le faltan puntualidad y hospitalidad hacia los pacientes."

Y por si tenéis ganas de saber más aquí tenéis un amplio informe incluyendo casos de nuestro país,

¿Por nuestra salud? La privatizacion de los Servicios Sanitarios, por John Lister, Mark Hellowell y Allyson M. Pollock, UNISON, Delia Álvarez Edo, Juan Benedito,Ramón Serna y Juan Antonio Gómez Liébana, CAS-Madrid

Aquí tenemos otro ejemplo de para lo que sí quieren, sí hay dinero...



Que casualidad... este año en cargos de confianza, la Diputación de Girona se gasta un millón de euros. Cargos que NO son electos, escogidos a dedos, ni oposiciones, ni titulación, ni nada, sólo color político. Y un millón de euros es lo que vale mantener los CAP's de la comarca en funcionamiento en urgencias durante las noches. Lo más grave es ver como el conde More habla a los manifestantes, como si fueran tontos... es realmente indignante, pero en fin, si aún somos tan ilusos de votar a nuestros propios verdugos, es que tendremos lo que nos merecemos.

Pues de forma poco sorprendente, no ha habido marcha atrás en "externalización" de los servicios sanitarios de la Comunidad de Madrid.

Sólo posteo para reiterar mi más profundo respeto, admiración y adhesión a los PROFESIONALES de dicha comunidad, porque en esta época en la que nada es blanco ni negro, sino de un infinito abanico de tonos grises, vosotros lucháis por un bien absoluto, intangible pero innegable.

Ahora que el paso se ha dado en firme, y las dimisiones van llegando, con una coherencia, dignidad y convicción que JAMÁS espero contemplar en la clase política, la lucha continuará de otras formas.

Espero que esta no sea una de esas ocasiones en que lo perdido sólo se aprecia porque se ha perdido, porque en tal caso ya sería demasiado tarde.

Y si ese fuera el caso, vuestro esfuerzo no habrá sido en vano como no lo es hacer lo que uno cree correcto sin importar las consecuencias...por raro que parezca tal comportamiento en la actualidad.

Cuando nos llegue la hora, intentaremos seguir vuestro ejemplo, me temo que con menos vehemencia porque muchos se han dejado confundir en sus prioridades dado el sútil juego de manipulación al que estamos sometidos.

Alguno habrá que se alegre, también.
En la alegría lleva la penitencia, perder lo único importante en lo que nuestro país realmente era puntero, a no ser que con una lógica enferma, considere al mismo nível el fútbol, los toros, la sangría y tener un alto índice de ignorantes, imbéciles e hijos de puta entre sus dirigentes.

Iniciado por TRUENOAZUL

Tradia, si conocieras ciertos aspectos "públicos" del Hospital Clínic, creo que cambiarías lo de prestigioso.

Me explico...

te detectan una enfermedad terminal y has pagado toda tu vida la SS. Necesitas pruebas y te dicen pues ya le llamaremos...

Posiblemente te toque esperar un mes, pero si insistes y te quejas... curiosamente te dan la opción de realizar la prueba PAGANDO en el mismo hospital evitando la lista de espera para poder intentar salvar tu vida.

Es así de triste y así de real, y esto no me lo han contado, por desgracia lo he vivido.

Salud !

Trueno, siento lo sucedido... yo te hablo del caso contrario, en el Hospital Clínico, más concretamente la unidad de hematología, le han salvado la vida a mi madre dos veces. Un trato inmejorable y unos profesionales como la copa de un pino, desde el cuerpo médico, pasando por el cuerpo de enfermeras y auxiliares. Sólo me puedo quitar el sombrero. A raíz de ello hemos ido conociendo gente que ha pasado por el Clínico con situaciones parecidas, y los comentarios son los mismos. No quiero saber que pasaría si el Clínico pasa a manos 100% privadas.
Y te cuento la anécdota..., mi madre tuvo de compañera a una señora que en la privada no le podían tratar su enfermedad... y no será por que la señora no disponía de medios. Yo creo que con una sanidad privada mi madre se hubiera muerto antes de los 60, y como ella, seguramente, muchísimos casos. No todo el mundo puede pagarse ni costearse caros tratamientos.
Es por eso que no hay que demonizar nunca la sanidad pública, ni a los profesionales que hay detrás de ella, en todo caso los verdaderos responsables de esa situación, no se sientan detrás de una mesa a escuchar a un paciente.

Ánimo Trueno!

La vivencia de Trueno es compatible con la de Tradia, no hay blancos y negros absolutos.

Lo que sí es absoluto es que un sistema envidiado, deseado, apreciado y reconocido a nível mundial, ha sido descartado por nuestros dirigentes, o por los dirigentes de nuestros dirigentes, por ser "insostenible".

El valor de la actividades preventivas se ha desestimado, la investigación y el desarrollo se consideran despilfarro, la dependencia se quiere combatir con la beneficencia, las dolencias crónicas se desprecian porque no matan rápido, los profesionales deben tirar de vocación para motivarse y los pacientes son poco menos que los responsables de hundir el sistema que han sostenido con sus impuestos...hasta ahora.

Oir como se defiende un modelo "Universal" en boca de los mismos políticos que están excluyendo cada vez a más población de dicho sistema es nauseabundo.
La austeridad por la austeridad nos va a hundir.

El otro día le decía a un sanitario (de los muchos) muy concienciados con el tema ... ¿por qué sois tan políticamente correctos?
Que alguien salga a los medios y ponga un ejemplo "absurdo". Oiga ¿a usted le parecería bien que al administración (la que sea) construyera un restaurante o discoteca de altos vuelos, bien equipados, bien ubicados y con demanda ... y que después, con el argumento de que la gestión es cara se la diera a un privado para hacer negocio?. Pues esto es lo mismo.

Es lo mismo porque cuando se habla de buena gestión se habla de gestión económica y punto.
Los servicios esenciales públicos se gestionan con otros criterios, además no lo olvidemos, se financian con los impuestos de todos.
Impuestos con los que se construyen estos hospitales que pasan a ser gestionados privadamente.
En definitiva, como no, un negocio ... que si va mal solo tiene dos salidas: 1. se cierra, 2. de nuevo sale el dinero público al rescate.

Es exactamente lo mismo que la educación concertada, un negocio privado financiado con dinero público.

Pero de esto no solo tienen culpa los políticos, independientemente de cuestiones ideológicas, van primero a por el voto y luego ya se verá. ahora se ha visto en la funesta ley de educación, dicen apostar aun más por la concertada en razón de que dicen que hay demanda ... y seguramente es cierto, porque la gente no aprende y se sitúa en un espacio entre la ignorancia y el egoísmo ... y así nos va, incluso hay gente que piensa que si algo "privado" es "concertado" es doblemente gratis ... repito, así nos va.

Con la sanidad es lo mismo, la gente ha demandado un hospital en cada localidad, cada barrio, cada calle ... y bien, aquí Aguirre dijo ¿queréis hospitales? vais a tener hospitales ... de tal manera que uno puede visualizar que en la franja sur-oeste de la CCAA de Madrid tenemos el de referencia de toda la vida, el macrohospital "12 de Octubre" al lado en Leganés el Severo Ochoa, casi enfrente el de Getafe ... y luego se han hecho en localidades que no tienen ni separación física entre ellas y con la ciudad de Madrid, en Fuenlabrada, Leganés, Móstoles y Alcorcón, y en otras muchas localidades ... en algunos casos se ha hecho hasta estación de metro para el hospital.

Es lo que la gente quería, ¿qué es insostenible? ... da igual, ya me han votado ... y además ahora viene el truco, unos son fundaciones y otros centros privados (en su gestión que no en su construcción) integrados en la red sanitaria pública o de utilización pública ... tachán ... ese es el truco del almendruco. En realidad son macroambulatorios, centros de especialidades, cirugía de andar por casa o paritorios ... cuando la cosa se pone cruda y se necesita medicina de la cara y de la buena (de la que no es rentable en términos económicos) pues a donde siempre, se deriva al paciente y punto ... "12 de Octubre", "La Paz", "Gregorio Marañón", "Ramón y Cajal", "Clínico" ... pero lo que decía antes, a la señá Juana y el señó Paco le da igual porque ellos van a sus cosas y les atienden muy bien y además aquello está muy bien decorado y tal y tal ... pero cuando la Juana y el Paco se pongan enfermos de verdad ... acabarán en unos de los hospitales citados anteriormente.

La cosa es así de sencilla aunque parezca anecdótica ... ah! y sin contar con el régimen de esclavitud de sus empleados, que por supuesto hay que exportar al resto, esos joputas privilegiados (que para eso se lleva comiendo el coco a la banda hace tiempo) ... que van y además te sueltan ... atiéndeme cabrón/a que para eso te pago ... es lo que hay, y ya digo la gente no es inocente, estos politicastros hacen lo que hacen porque saben que han construido una "sociedad" de egoístas semianalfabetos y bastante envidiosos.

Joer que a gusto me he quedao.

Y con el permiso de Trueno enlazo este artículo del "delincuente" de Pérez Reverte ... tan descriptivo como certero.

Por un momento sientes el impulso de levantar la voz, como todos, para decir: «Tenéis una sanidad pública que no os merecéis, tontos del culo. Que no nos merecemos. Una sanidad fantástica. Gracias deberíamos dar por que esto todavía aguante. Que a saber cuánto dura. En vuestra puta vida, en la nuestra, podríamos pagarlo de nuestro bolsillo. ¿Quién os habéis creído que somos?

Se ruega no escupir al médico | Web oficial de Arturo Pérez-Reverte

Saludos.

Yo he notado un cambio en sentido opuesto al que comenta Reverte en su artículo; un aumento de la comprensión por parte de los pacientes, un poquito más paciencia, un "si no nos vemos, buenas fiestas", una cierta cordialidad... pero me parece que es porque se dan cuenta de que la cosa se acaba...como el novio estúpido que después de decir algo absolutamente terrible que hace saltar las lágrimas a su pareja, tal vez por último vez, le llama "cariño"... ojalá me equivoque.

Trabajadores de una decena de hospitales catalanes protestan contra los recortes