Ley Sinde

Iniciado por Neverlan

Quizás tengan que ajustarse los sueldos, o modificar la liínea de producción eliminando algún paso innecesario que sólo encarece el producto. Todo el mundo tiene tiene derecho a "recibir" unos ingresos por su "trabajo", eso si, "adecuados".

Hola Neverlan;

¿Y quién va a decidir esos ingresos "adecuados"?. Podriamos hacerlos funcionarios y pagarles una cantidad igual a todos.

Parece mentira lo fáciles que son las cosas cuando las pensamos.

Saludos

Iniciado por Belmonte

Hola Neverlan;

¿Y quién va a decidir esos ingresos "adecuados"?. Podriamos hacerlos funcionarios y pagarles una cantidad igual a todos.

Parece mentira lo fáciles que son las cosas cuando las pensamos.

Saludos

y Pensando.....me estan diciendo que son "adeucados" los ingresos que reciben cada uno de los "trabajadores" de la cadena de montaje audiovisual........ me estas diciendo que tenemos que mantener cada uno de los puestos de trabajo de la cadena ........ ?????????

No sería más fácil buscar soluciones para seguir produciendo, pero buscar soluciones quiere decir, "pensar" en soluciones a los tiempos que corren, no buscar soluciones para seguir tumbado a la bartola.
Y es evidente que algunos puestos de trabajo tienen que desaparecer o casi desaparecer. La tienda de discos de la esquina, o el videoclub de al lado, posiblemente estén caducos y hayan de desaparecer, como desapareció la tienda de velas y aceites que existian cuando no había electricidad....... es la evolución.

Iniciado por Neverlan

buscar soluciones quiere decir, "pensar" en soluciones a los tiempos que corren, no buscar soluciones para seguir tumbado a la bartola.
Y es evidente que algunos puestos de trabajo tienen que desaparecer o casi desaparecer

pero claro
es que esto ya ha ocurrido antes
copio y pego un apunte de otro hilo

la imprenta tiene cinco siglos

antes de su aparición, los libros se elaboraban a mano, generalmente por sacerdotes y generalmente en monasterios y abadías

miles de personas vivían de eso, de copiar originales, de ilumnarlos, de encuadernarlos

con la imprenta, no sólo desapareció un modo de hacer singular donde cada libro era un ejemplar único, desapareció también un industria y un modo de vida asociado a ella

hubo detractores, claro: vulgarización de los contenidos, material sensible al alcance de chusma y gentuza desafecta, el arte y la sabiduría clásicos en manos de cualquier mono a precio de una pinta, ediciones descuidadas, iguales a sí mismas y entre ellas, facilidad y accesibilidad que por su propia naturaleza disuadían al verdadero diletante, autores sin mérito publicados a bojo coste, ruido y dificultad de distinguir entre el maremagno...

probablemente tenían razón, pero también es cierto que esa vulgarización, esa globalización del conocimiento que comportó la impresión seriada de libros impulsó la segunda mitad del renacimiento, propagó la reforma, el siglo de las luces francés, el enciclopedismo, la novela decimonónica y la revolución industrial

quizá la literatura perdió su misterio, los libros lo perdieron, el aura sacra que los revestía y nos los mitificaba; pero nos dio a cambio a voltaire, a sthendal, a flaubert, a hugo, a dostoyevsky, a la música verbal inglesa (que decía borges), a borges...

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alrededor de mil ochocientos, barthélemy thimonnier, un tipo de lyon que cosía trajes, se le ocurrió un artefacto mecánico capaz de realizar puntadas simples, de un solo hilo, aunque firmes y rápidas

con dinero prestado y unos años, logró fabricar un prototipo que daba pespuntes a razón medio metro por minuto, cinco veces más que el mejor artesano conocido

lógicamente, pensó a lo grande, pensó en ofrecer su invento al gobierno, en miles de aquellos aparatos produciendo en serie, pensó en fábricas, pensó en uno en cada casa, uno para cada sastre, pensó en trajes normalizados, pensó en una moda diferente

el gobierno también pensó como él: asombrado por la eficacia del aparato, el ministerio de defensa resolvió adjudicarle una contrata de uniformes militares

thimonnier volvió a hipotecarse, empleó el dinero de los préstamos en levantar una fábrica y dotarla con ochenta de aquellos mecanismos, contrató a doscientos nuevos operarios

al cabo de medio año la empresa comenzó a producir uniformes y a recaudar beneficios de escándalo; fue un espejismo: una tarde cualquiera el pasado regresó en forma de muchedumbre: los sastres de la ciudad tomaron al asalto el edificio, lo destrozaron, golpearon a los obreros

thimonnier, que intentó detenerlos, fue también golpeado, lo acusaron de traidor, le escupieron, lo pisotearon, le rompieron las manos; si no lograron asesinarlo, se debió a que tuvo el decente gesto de salir huyendo

jamás regresó: en mil ochocientos cuarenta y cinco vendió los derechos de su invento a una empresa de manchester; murió doce años después, en la miseria

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en mil setecientos, en francia, denis papin construyó uno de los primeros barcos a vapor

en un alarde de audacia, hizo públicas sus intenciones de consumar la travesía desde kassel, al oeste de alemania, hasta londres, al sudeste de Inglaterra

pensaba llevarlo a cabo aprovechando el curso navegable del río Fulda, cruzar luego el mar del norte y remontar por fin el támesis

el ambicioso plan no prosperó: a la altura de minden (cerca de hannover), primera escala del viaje, un tumulto humanitario, una sola voz integrada por decenas de individuos pertenecientes al gremio de bateleros abordó el barco, ahuyentó a estacazos a los tripulantes y lo hizo trizas

los motivos aducidos por los cabecillas para convertir en chatarra los sueños y el ingenio de un hombre fueron que el progreso debía someterse al pulso secular de la tradición, y la tradición, a su vez, pasaba por el respeto a sus puestos de trabajo y a sus privilegios

interrogados acerca de si no hubiera sido más acertado colaborar al desarrollo de la empresa y participar en los beneficios, replicaron que eso supondría un esfuerzo de aprendizaje al que en modo alguno estaban dispuestos

interrogados por el imparable avance de la tecnología, culparon a cierto secreto poder en la sombra, vindicaron la acción directa y amenazaron con una subida de las tarifas

interrogados por cuál sería su respuesta ante un nuevo intento de similares características, montaron en cólera y esgrimieron los bastones, resueltos a someter dialécticamente a cualquiera con ánimo de atreverse.[/SIZE]

No van a hacer falta las descargas ilegales para poner patas arriba a todo el sector.
Las propias descargas "legales" lo van a hacer... y el proceso parece que se va a ir acelerando.

Saludos

Iniciado por Belmonte

Hagamos como que nunca has escrito esto, con lo que no lo hemos leído.

A ver si así...

(En este tema) Lo bueno o lo malo, lo moral o inmoral, incluso lo legal o ilegal... todo eso ya es irrelevante.

Iniciado por Belmonte

Yo creo que tu analogía es muy deficiente por varias razones. En primer lugar tu ejemplo no está fundamentada en un delito como podría ser el de robar los peces de los pescadores.

Tu razonamiento no tiene ninguna base, al menos jurídica. Lo que tú llamas "descargas gratuitas" NO SON NINGÚN DELITO (a ver si queda claro de una puñetera vez), no hay ninguna ley que las penalice y no hay ninguna sentencia condenando a ningún usuario que haya descargado algo de la red ni a ninguna web que proporcione enlaces, con publicidad o sin ella. Repito: NINGUNA.

Por lo tanto, dejemos de hablar de "robos", "piratas" o "expolios". De momento, todos los que realizan estas actividades son tan legales como tú o yo.

Iniciado por Belmonte

En segundo lugar no se si llegas a comprender que el modelo productivo de descargas gratuitas se sigue financiando de la forma tradicional. Esto es, el pescador es el que sigue comprando las barcas, el que sale a trabajar cada mañana y el que tiene que pagar a los empleados.

Puede ser que yo esté confundido y por algún extraño y misterioso mecanismo el dinero que ha costado la grabación, producción y publicidad de un disco le llege a la discográfica, el grupo o el productor cada vez que alguién se descarge una canción o una película.

En esto sí te tengo que dar parte de razón, como has podido comprobar yo nunca he defendido el "gratis total", nada es gratis y si queremos cultura habrá que pagarla.
Lo único que advierto es que el modelo productivo y comercial en el que se basaba gran parte de la cultura, por culpa de la aparición de una herramienta tan potente como la tecnología digital, se ha quedado obsoleto de repente y hay que cambiarlo.

El hecho de que el pescador compre las barcas, salga al mar a pescar o pague a sus empleados es algo irrelevante si cuando vuelve a puerto todo el mundo está comiendo pescado, y gratis.

Que el modelo ha cambiado, nadie lo pone en duda, pero cuando dices :

El hecho de que el pescador compre las barcas, salga al mar a pescar o pague a sus empleados es algo irrelevante si cuando vuelve a puerto todo el mundo está comiendo pescado, y gratis.

sería cierto si no fuese porque el pescado que está comiendo todo el mundo, lo ha pescado él.

En ese caso, el pescador, viendo que comprando barcas y saliendo a pescar, es decir, inviertiendo su tiempo y su dinero, ve que no recibe contraprestación económica alguna o la que recibe es menor a lo que le cuesta, simplemente, dejará de ir a pescar y se dedicará a otra cosa y ya no habrá pescado que comer.Y eso ya está pasando.

Tal vez eso explique la razón de por qué no hay nueva creaciones musicales decentes nuevas o éstas sean poco significativas si las comparamos con las décadas de los 60, 80 y 90 . El cine, no tanto, pues aún quedan las rentabilidades del cine, TV y accesorias, pero todo podría llegar.

En ese orden de cosas, conozco ahora mismo 121 posibles BDs que jamás saldrán con estas reglas de juego en el mercado español (evidentemente hay más, pero hablo de lo que yo sé con nombres y apellidos), porque no salen los números y, lógicamente, tampoco podrán ser colgados (y descargados) en internet porque el dueño de los negativos no ha hecho ni hará, de momento, un nuevo telecinado en HD. Y el perjudicado es el consumidor, nosotros, no nos engañemos.

Creo, con todo, que nuestra opinión no diverge demasiado, peck : hay que buscar un punto de equillibrio con esta nueva situación, ni vale el gratis total ni lo de antes.

Otra cuestión es las millonarias subvenciones al cine español para películas que ni siquieran llegan a estrenarse, eso es jeta o sinvergozonaría, pero no es ése el tema que creo que estamos tocando.

Es mi opinión, por supuesto, y por eso es discutible.

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Que el modelo ha cambiado, nadie lo pone en duda, pero cuando dices :


sería cierto si no fuese porque el pescado que está comiendo todo el mundo, lo ha pescado él.

desde el punto de vista empresarial, tu argumentación, matías, me parece inobjetable
ahora bien, aquí se discute eso, el punto de vista empresarial; la ley sinde, se de dedica a amparar y proteger eso, el punto de vista empresarial (bien es cierto que de una manera chapucera, sectaria y cutre, como no se puede esperar menos de la banda que la sostiene y la ampara); los foreros que entran y reparten lo hacen sobre el punto de vista empresarial

y lo cierto es que importa una mierda quién pesque los peces si no hay peces... porque los peces hay que filmarlos, escribirlos, cincelarlos

y quienes menos lloran en este asunto son precisamente los hacedores de peces, los que se llevan un miserable diez por ciento (en el mejor de los casos) de su obra cuando consiguen verla publicada, filmada o exhibida; los que tienen que pelear con modas y tendencias, los que se mueren en la miseria después de haber escrito la metamorfosis, el retrato de dorian gray o la comedia humana

seamos serios:; aquí no se ventila el derecho del autor a cobrar por su trabajo, aquí se ventila el derecho de los intermediarios a enriquecerse con ese trabajo y el de las elites políticas y empresariales a decidir qué trabajo ve la luz y cuáles no

bienvenida pues internet y su aura democrática donde cualquier escritor puede exhibir su obra sin intermediarios, donde cualquier cineasta puede hacer otro tanto, donde cualquier músico puede ofrecer su obra

el arte, para los creadores, no es un negocio, es un modo de vida, una forma de estar en ella
ningún artista auténtico dejará de llevar a cabo su obra porque eso no le reporte beneficios
pretender vivir de la creatividad en vez de con la creatividad es tanto como pretender vivir de las mujeres en vez de con las mujeres

Se sigue confundiendo cultural como tal, con industria. E industria como tal con soportes. Sin embargo el nuevo ministerio parece tenerlo más claro.

Iniciado por ulisesbloom

Se sigue confundiendo cultural como tal, con industria. E industria como tal con soportes. Sin embargo el nuevo ministerio parece tenerlo más claro.

en cuanto a la confusión, estoy de acuerdo, en cuanto a la lucidez ministerial, no tanto

la situación presente me recuerda y mucho a la suscitada tras el tratado de tordesillas (españa y portugal se repartieron el mundo con la aquiescencia vaticana); el resto de potencias emergentes, especialmente la inglesa, apartadas del negocio, se decidieron por la piratería

no es preciso decir aquí quién, armadas invencibles y otras mamarrachadas posteriores mediante, acabó desarrollando la marina mercante más potente del mundo

no se pudieron poner puertas al mar entonces, y no se podrá ahora: el modelo de negocio debe ser abierto a todos los actuantes y atendiendo a las nuevas condiciones que intervienen en el mercado

y eso va a ocurrir con ley, sin ella o contra ella

Iniciado por Neverlan

y Pensando.....me estan diciendo que son "adeucados" los ingresos que reciben cada uno de los "trabajadores" de la cadena de montaje audiovisual........ me estas diciendo que tenemos que mantener cada uno de los puestos de trabajo de la cadena ........ ?????????

Hola Neverlan;

¿Y quién te ha dicho a ti que tienes que solucionar ningún problema o mantener a nadie?. Esto no funciona así, tú haces un producto, lo pones a la venta y le asignas un precio. Ahora como consumidor, si te gusta y el precio te parece adecuado lo compras. Excepciones a lo anterior serían productos y servicios básicos para la supervivencia entre los que – por supuesto – no se encuentran los discos o las películas. Y si no los quieres comprar todavía tienes acceso a ellos a través de la radio, televisión, bibliotecas, discotecas y videotecas.

Iniciado por Neverlan

No sería más fácil buscar soluciones para seguir produciendo, pero buscar soluciones quiere decir, "pensar" en soluciones a los tiempos que corren, no buscar soluciones para seguir tumbado a la bartola.

De todas formas yo soy el primer interesado (siempre que no lo hagan conmigo) en establecer un nuevo modelo comercial en el que yo disponga de los artículos gratis de antemano, y luego poder negociar eso que tu llamas el precio justo o adecuado, que ya te adelanto que en lo que a mí respecta sería cero o tendente a cero. Y en esto yo pienso como tú, que todos los que trabajan en otras industrias o actividades son unos vagos y muy perezosos.

Iniciado por Neverlan

Y es evidente que algunos puestos de trabajo tienen que desaparecer o casi desaparecer. La tienda de discos de la esquina, o el videoclub de al lado, posiblemente estén caducos y hayan de desaparecer, como desapareció la tienda de velas y aceites que existian cuando no había electricidad....... es la evolución.

Sin duda. Pero no te olvides que la electricidad creo ventas de bombillas, no de velas y aceites. Aquí la principal revolución ha sido la difusión gratuita de artículos que antes se tenían que adquirir. El nuevo modelo de negocio como podrás comprender es espectacular.

Saludos

Iniciado por peck

A ver si así...
(En este tema) Lo bueno o lo malo, lo moral o inmoral, incluso lo legal o ilegal... todo eso ya es irrelevante.

Hola Peck;

Veo que vuelves a reiterar tu argumento. Si todo es irrelevante no es necesario discutir sobre nada más. Pero eso es válido para todo, los asesinatos, el robo, el hambre mundial y la disfunción eréctil. Vamos… que como las cosas están como están, que Dios provea.

Iniciado por peck

Tu razonamiento no tiene ninguna base, al menos jurídica. Lo que tú llamas "descargas gratuitas" NO SON NINGÚN DELITO (a ver si queda claro de una puñetera vez), no hay ninguna ley que las penalice y no hay ninguna sentencia condenando a ningún usuario que haya descargado algo de la red ni a ninguna web que proporcione enlaces, con publicidad o sin ella. Repito: NINGUNA.

Por lo tanto, dejemos de hablar de "robos", "piratas" o "expolios". De momento, todos los que realizan estas actividades son tan legales como tú o yo.

Desde luego que jurídicamente soy un ignorante, pero existen sentencias contra las descargas de material protegido y contra los sitios de enlace que facilitan estas actividades (The Pirate Bay). De todas formas, mi pensamiento al respecto es muy simple, si alguien compone, diseña o tiene una idea tiene todo el derecho a salvaguardar sus derechos y explotar sus resultados como mejor le parezca. ¿Cuál es tu idea a este respecto?.

Iniciado por peck

En esto sí te tengo que dar parte de razón, como has podido comprobar yo nunca he defendido el "gratis total", nada es gratis y si queremos cultura habrá que pagarla.
Lo único que advierto es que el modelo productivo y comercial en el que se basaba gran parte de la cultura, por culpa de la aparición de una herramienta tan potente como la tecnología digital, se ha quedado obsoleto de repente y hay que cambiarlo.

Pues ahora si que no entiendo nada. Después de decirme en mayúsculas y en negrita que no existe ningún delito, resulta que quieres pagar por algo que ahora se ofrece gratis. Si no se puede hablar de robos, piratas o expolios de derechos ¿Para qué cambiar nada?.

Iniciado por peck

El hecho de que el pescador compre las barcas, salga al mar a pescar o pague a sus empleados es algo irrelevante si cuando vuelve a puerto todo el mundo está comiendo pescado, y gratis.

Tan irrelevante como la moralidad que se desprende del acto de aceptar material robado y encogerse de hombros refugiándose en las costumbres, la tecnología o la muchedumbre.

Saludos

Iniciado por jmml

seamos serios:; aquí no se ventila el derecho del autor a cobrar por su trabajo, aquí se ventila el derecho de los intermediarios a enriquecerse con ese trabajo y el de las elites políticas y empresariales a decidir qué trabajo ve la luz y cuáles no

bienvenida pues internet y su aura democrática donde cualquier escritor puede exhibir su obra sin intermediarios, donde cualquier cineasta puede hacer otro tanto, donde cualquier músico puede ofrecer su obra

Hola Jmml;

Soy absolutamente discrepante aquí. De lo que se trata es de la gente que quiere vivir de su trabajo, no del arte, las obras maestras o los trapecistas. No hay ninguna limitación en que difundas tus obras gratuitamente por Internet, en el Metro o en el Retiro si eso es lo que te atormenta como artista. Pero eso lo puedes hacer ahora y en la Edad Media.

Y con respecto a Internet si que pienso que es un cambio y una oportunidad extraordinaria de reducir la intermediación entre los autores y su público, pero tampoco soy tan ingenuo como para pensar que se puede prescindir de ellos. ¿Quién es capaz de enfrentarse a todo lo publicado, a todo lo editado y, en suma, a todos los lanzamientos sin la recomendación, el filtraje o la opinión de unos medios que te dirijan hacía esas obras que merecen ser destacadas?. De hecho Internet lleva ya bastantes años funcionando y ¿cuántos escritores han sido descubiertos?, ¿cuántos músicos y filmógrafos...?

Saludos

Iniciado por Belmonte

Hola Peck;

Desde luego que jurídicamente soy un ignorante, pero existen sentencias contra las descargas de material protegido y contra los sitios de enlace que facilitan estas actividades (The Pirate Bay). De todas formas, mi pensamiento al respecto es muy simple, si alguien compone, diseña o tiene una idea tiene todo el derecho a salvaguardar sus derechos y explotar sus resultados como mejor le parezca. ¿Cuál es tu idea a este respecto?.

Cuando PECK se refiere a que las descargas "por la gorra" no son delito ni tampoco lo son las webs de enlaces se está refiriendo al marco legal español, no al de Suecia (The Pirate Bay), ni al de Francia ni por supuesto a los EEUU. A los españoles nos competen las leyes españolas, no las de otros países, a este respecto, y en esto tanto la jurisprudencia como las instrucciones de la fiscalía son claras: no es delito descargar material sometido a derechos de autor de la web (porque se equipara la descarga a la copia privada), ni tampoco hay delito en tener una web de enlaces a ese material (porque no se aloja y el afán de lucro hay que demostrarlo).

Es por ello que, con la ley en la mano, en teoría podría incluso interponerse una demanda contra los que hablan tan alegremente de "piratería" y de "delito". Pero no merecería la pena.

Mientras nuestras leyes sean las que son, esto es lo que hay, por mucho que le moleste a Alejandro Sanz.

Saludos

Iniciado por Belmonte

Hola Jmml;

Soy absolutamente discrepante aquí...

hola, belmonte
no lo creo
creo, más bien que existe una mala inteligencia mutua

como bien has dicho, uno tiene todo el derecho del mundo a poner el precio que quiera a su trabajo, tratar de venderlo y de vivir de él si el mercado está dispuesto a adquirirlo, ya sean canciones o plátanos; y uno tiene todo el derecho a exigir ser protegido del robo, de la usurpación o del plagio cuando acude honradamente a ese mercado y ha pagado sus impuestos para ocupar su puesto

ahora bien, creo que esa es una discusión falaz, un cebo que oculta el asunto fundamental, y es la negativa de una industria monolítica, hasta ahora dominante, a dejar acceso al negocio a los nuevos, digámoslo así, advenedizos del mercado

he puesto antes el ejemplo de la piratería sajona contra el monopolio español y portugués de las américas: creo que actualmente se está ventilando eso, una guerra comercial descomunal entre las viejas instituciones y las emergentes, nacidas al abrigo de la tecnología: los creadores, ya sean artistas, artesanos o negros por horas, no son más que mera mercancía dialéctica; y, como bien muestra la historia, acabarán negociando con aquel que más cuentas de vidrio y más vistosas les ofrezca