Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

Iniciado por Tradia

me sorprenden los comentarios (y las faltas de respeto alarmantes) lanzados desde la más atrevida de las ignorancias

Ya, ya, claro, claro.
Pensaba que nos sacarías de nuestra ignorancia pero veo que lo que tratas es intentar adoctrinarnos con la tuya. Lo siento, no cuela.

Hace 34 años que vivo en Cataluña. Es decir, he nacido aquí, hijo de inmigrantes, que sienten esta tierra como suya, les ha acogido, les ha dado un techo y trabajo.

Bueno esto me saca de alguna duda, por lo que cuentas entiendo que te has educado en la Cataluña corrrespondiente a ese periodo de tiempo. Yo también he viajado y vivido en varios lugares y jamás he visto territorio alguno que me acogiese y que mucho menos me diese techo y trabajo. Normalmente me han acogido o dejado de acoger personas, por supuesto el curro y el techo corría por mi cuenta y esfuerzo (como en todos lados por otra parte). Pero me alegra ver que por allá la "tierra" es tan generosa a la par que milagrosa.

Solo os digo que no es el Castellano el que está en peligro. ¡Pero que leches va a estar en peligro! ¡Si el que está en peligro, es el Catalán!

... ¿quien habla de peligros? ... que no hombre, que no. Que de lo que se trata es de la defensa del derecho de los ciudadanos a optar en su educación y diversas relaciones en igualdad de oportunidades. Cosa que actualmente en Catañuña no es así. Tal vez nos digas que todas esas fotos de impresos, carteles y diversas rotulaciones, así como del sitema educativo y del sistema represivo respecto al castellano son ciencia ficción, vamos cuentos de "castellanos".

El Catalán es una lengua propia de Cataluña, os guste o no y así ha sido desde hace centenares de años.

¿En que quedamos, está en peligro o no está en peligro? ¿se habla desde siempre o siempre ha sido perseguida? ... no me cuadra.

Típica cantinela Castellana, claro, solo hay que ver lo que se hizo en las Américas hace unos 500 años, ancha es Castilla... La historia nos delata, sobre todo, la más reciente...

Aquí ya nos sele el puntito "chorra". ¿Qué es lo que se hizo en las Américas hace 500 años? ... y no solo en las Americas. Si m salen las cuentas reinaban los Reyes Católicos (para jodienda de la cantinela nacionalista) unificando los coronas de Castilla y de Aragón. El termino Corona de Aragón se aplica a la unificación del Reino de Aragón y el Condado de Barcelona (que en su origen estaba bajo el dominio de los francos).
Por lo tanto y te guste o no te guste hace 500 años lo que hoy es Cataluña formaba parte de la Corona unificada de Castilla y Aragón y lo que vino después hasta la entrada de los Austrias, en que España consiguió ser el único Imperio pentacontinental que ha existido. Que a ti o a otros como tu no os guste es vuestro problema. Yo me siento orgulloso de mis antepasados. Muchas veces pienso que afortunadamente para la humanidad Alejandro Magno, Julio Cesar, Saladino, Ramses, Napoleon, Genghis Khan, Bejamín Franklin ...no nacieron en esta país de paletos en que cualquier gesta universal se tiene por sospechosa de yo no se muy bien que. Ahora va a resultar que los Imperios precolombinos se "fabricaron" predicando la paz universal, manda huevos.

Ya, ya se que la Reina Isabel la Católica era una "mala bestia" (eso si, se formaba en latín y pertenecía a una dinastía que sin necesidad de ministras para la igualdad permitía reinar a las mujeres, curioso). Ya, solo forjó un Imperio y puso a los musulmanes sin posibilidad de hacerse con toda Europa. ¿Has oido hablar de la caida de Costantinopla en 1453 (solo 39 años antes de la conquista de Granada y del descubrimiento de América) y de los otomanos en pleno Danubio, corazón de Europa?. Iniciaron y dieron paso a la Edad Moderna y a la supremacia española durante lo s. XVI y XVII, ya, ya se que es poca cosa.

Me perce muy bien que te mole lo de la Leyenda Negra pero que yo sepa me parece que los "catalanes" hacían buenos negocios con el comecio con América. Si ... ah! se me olvidaba, los Reyes Católicos también acabaron con los privilegio de los señores feudales, si hombre ... esos que tenían su castillo, sus vasallos, sus propios impuestos, su ejército privado, su bandera, su escudo, su ... ¿te suena a algo?.

¿ah, eres Catalán?

Coño el otro día me atendió una chica muy guapa y agradable en una tienda de telefonía y tras estar un ratito conversando (en español, con perdón), le pregunté de donde era y a su respuesta la pregunté (pensaba que era rumana o polaca) ¿ah, eres ucraniana? ... joder ahora tengo cargo de conciencia, fíjate que si tras la pregunta mía la muchacha se siente tan desgraciada y molesta como tu (y siendo ucraniana tendría sus buenos motivos).
Victimismo, mucho victimismo.

Si, lo siento, aquí en Cataluña hay gente que no siente el Castellano como su idioma ni se siente Español. Esto es asi, es una realidad, no voy a defenderlo, yo me siento ciudadano del mundo, pero ¿y que más os da?

Ya, ya ... esa postura de perfil está muy vista.
Así que prefiero a los que lo reconocen sin tapujos, esos que dices no defender, si hombre los independentistas. Pero es mas güay ser catalán y ciudadano del mundo que catalán y español, además siendo esto último también se es ciudadano del mundo, lo que no deja de ser una perogrullada.
Y no. No todo da igual. Estando a 1 km o a 100.000 km. ¿no dices ser ciudadano del mundo?.

Solo estoy pidiendo un poco de respeto a una lengua y una cultura propias de esta región, y a las personas que la aman, la defienden y la respetan

Sigues sin enterarte y desgraciadamente (aunque luego dices lo contrario) sigues la misma pauta que los nacionalistas mas casposos.
Estamos hablando de un "Manifiesto en Defensa de la Lengua Común" (es decir del castellano o español) en lugares de España, si de Esapaña ... en que algunos ciudadanos no tienen la oportunidad ni la libertad de educar a sus hijos, de relacionarse con la administración, de entender señalizaciones y que incluso pueden ser multados por no rotular en catalán sus negocios (siempre que lo hagan en castellano claro).
Ofréceles el respeto que para otros solicitas.

Pero claro, tu caso ya ha servido para meter la leña que le faltaba al fuego y ya lo han aprobechado estos gentiles "caballeros Castellanos" para defender la justa causa...

¿Ves como sigues la misma pauta que los nacionalistas mas casposos?
¿Y esto a qué viene? ... pues a mi me parece que a un tremendo complejo de inferioridad o de superioridad mal entendida. "Caballeros Castellanos" ¿se trarta de un desprecio, un nuevo insulto ... qué?. Desde luego si esa es tu conclusión no me extraña que cuando salgas por ahí y te presentes como catalán (afortunadamente hay buena gente en Cataluña), las pesonas de bien (de todos sitios) te pongan en cuarentena. Que no hombre que no, que tu no eres un ciudadano del mundo ... ya que al final te comportas como un ciudadano te tu ombligo y poco mas.

Saludos.

Iniciado por curtis

Ya, ya, claro, claro.
Pensaba que nos sacarías de nuestra ignorancia pero veo que lo que tratas es intentar adoctrinarnos con la tuya. Lo siento, no cuela.

Yo no intento adoctrinar en nada. Solo quería explicaros, de primera mano como se vive aquí. Pero claro, vale más lo que dice alguien de oidas, o lo que lee en la prensa...

Iniciado por curtis

Bueno esto me saca de alguna duda, por lo que cuentas entiendo que te has educado en la Cataluña corrrespondiente a ese periodo de tiempo. Yo también he viajado y vivido en varios lugares y jamás he visto territorio alguno que me acogiese y que mucho menos me diese techo y trabajo. Normalmente me han acogido o dejado de acoger personas, por supuesto el curro y el techo corría por mi cuenta y esfuerzo (como en todos lados por otra parte). Pero me alegra ver que por allá la "tierra" es tan generosa a la par que milagrosa.

De acuerdo, me ha fallado la forma. Lo que quiero transmitir es que mis padres llegaron de fuera, y nunca han tenido problema alguno con el idioma, nunca. Siempre han hablado castellano, nadie les ha perseguido a escondidas para que hablasen el Catalán, nadie les ha impuesto nada. Ni antes, ni ahora, ni nunca.

Iniciado por curtis

... ¿quien habla de peligros? ... que no hombre, que no. Que de lo que se trata es de la defensa del derecho de los ciudadanos a optar en su educación y diversas relaciones en igualdad de oportunidades. Cosa que actualmente en Catañuña no es así. Tal vez nos digas que todas esas fotos de impresos, carteles y diversas rotulaciones, así como del sitema educativo y del sistema represivo respecto al castellano son ciencia ficción, vamos cuentos de "castellanos".

Si, es lo que te voy a decir. He recibido mi educación en ambas lenguas, jamás ha habido problema alguno con el castellano ni con el catalán, y ni siquiera hay ningún sistema represivo. ¿Por que esta polémica ahora, si hace años que existe el biligüismo? Los impresos oficiales están en Catalán desde hace bastantes años ¿ahora son un problema? Lo de los cárteles, soy el primero en decir que estarían mejor en Castellano, ya que es la lengua común de todos.

Iniciado por curtis

¿En que quedamos, está en peligro o no está en peligro? ¿se habla desde siempre o siempre ha sido perseguida? ... no me cuadra.

Claro, si te estás descuadrando tú solo. Lo que quiero decir, es que cada vez se usa menos el Catalán. Pero mucho menos. Pero claro, que lleve yo aquí 34 años viviendo y hablando en los dos idiomas, da igual, lo que cuenta es lo que leeis en la prensa.Yo insisto. El que está en claro desuso, es el Catalán. Yo uso más el Castellano, que el Catalán. Pero bastante más. Por eso me sorprenden este tipo de manifiestos.

Iniciado por curtis

Aquí ya nos sele el puntito "chorra". ¿Qué es lo que se hizo en las Américas hace 500 años? ... y no solo en las Americas. Si m salen las cuentas reinaban los Reyes Católicos (para jodienda de la cantinela nacionalista) unificando los coronas de Castilla y de Aragón. El termino Corona de Aragón se aplica a la unificación del Reino de Aragón y el Condado de Barcelona (que en su origen estaba bajo el dominio de los francos).
Por lo tanto y te guste o no te guste hace 500 años lo que hoy es Cataluña formaba parte de la Corona unificada de Castilla y Aragón y lo que vino después hasta la entrada de los Austrias, en que España consiguió ser el único Imperio pentacontinental que ha existido. Que a ti o a otros como tu no os guste es vuestro problema. Yo me siento orgulloso de mis antepasados. Muchas veces pienso que afortunadamente para la humanidad Alejandro Magno, Julio Cesar, Saladino, Ramses, Napoleon, Genghis Khan, Bejamín Franklin ...no nacieron en esta país de paletos en que cualquier gesta universal se tiene por sospechosa de yo no se muy bien que. Ahora va a resultar que los Imperios precolombinos se "fabricaron" predicando la paz universal, manda huevos.

Ya, ya se que la Reina Isabel la Católica era una "mala bestia" (eso si, se formaba en latín y pertenecía a una dinastía que sin necesidad de ministras para la igualdad permitía reinar a las mujeres, curioso). Ya, solo forjó un Imperio y puso a los musulmanes sin posibilidad de hacerse con toda Europa. ¿Has oido hablar de la caida de Costantinopla en 1453 (solo 39 años antes de la conquista de Granada y del descubrimiento de América) y de los otomanos en pleno Danubio, corazón de Europa?. Iniciaron y dieron paso a la Edad Moderna y a la supremacia española durante lo s. XVI y XVII, ya, ya se que es poca cosa.

Me perce muy bien que te mole lo de la Leyenda Negra pero que yo sepa me parece que los "catalanes" hacían buenos negocios con el comecio con América. Si ... ah! se me olvidaba, los Reyes Católicos también acabaron con los privilegio de los señores feudales, si hombre ... esos que tenían su castillo, sus vasallos, sus propios impuestos, su ejército privado, su bandera, su escudo, su ... ¿te suena a algo?.

Me suena todo lo que dices. ¿Entonces, de donde sale el Catalán? Ah, debe ser de algunos victimistas rebotados con ganas de tocar las narices... Es curioso ver como también, el fin justifica los medios...

Iniciado por curtis

Coño el otro día me atendió una chica muy guapa y agradable en una tienda de telefonía y tras estar un ratito conversando (en español, con perdón), le pregunté de donde era y a su respuesta la pregunté (pensaba que era rumana o polaca) ¿ah, eres ucraniana? ... joder ahora tengo cargo de conciencia, fíjate que si tras la pregunta mía la muchacha se siente tan desgraciada y molesta como tu (y siendo ucraniana tendría sus buenos motivos).
Victimismo, mucho victimismo.

Evidentemente. Me autoquoteo, que te has dejado algo:

Iniciado por Tradia

¿ah, eres Catalán? vaya... (denótese tono despectivo)

¿Acaso tu te dirigiste en tono despectivo a esta chica? ¡Pues como se va a indignar, hombre!

Iniciado por curtis

Ya, ya ... esa postura de perfil está muy vista.
Así que prefiero a los que lo reconocen sin tapujos, esos que dices no defender, si hombre los independentistas. Pero es mas güay ser catalán y ciudadano del mundo que catalán y español, además siendo esto último también se es ciudadano del mundo, lo que no deja de ser una perogrullada.
Y no. No todo da igual. Estando a 1 km o a 100.000 km. ¿no dices ser ciudadano del mundo?.

Donde he dicho yo que soy Catalán. Donde he dicho yo que soy Español. Como tu compañero, te inventas cosas. Solo quiero transmitir que hay cosas más importantes de las que preocuparse, que no de algo que no es ni por asomo, tan dramático como lo pintan. Pero claro, repito que aunque yo viva aquí, da igual, lo que vale es lo que ois, leeis, os informais. Y ala, a inventaros cosas.

Iniciado por curtis

Sigues sin enterarte y desgraciadamente (aunque luego dices lo contrario) sigues la misma pauta que los nacionalistas mas casposos.
Estamos hablando de un "Manifiesto en Defensa de la Lengua Común" (es decir del castellano o español) en lugares de España, si de Esapaña ... en que algunos ciudadanos no tienen la oportunidad ni la libertad de educar a sus hijos, de relacionarse con la administración, de entender señalizaciones y que incluso pueden ser multados por no rotular en catalán sus negocios (siempre que lo hagan en castellano claro).
Ofréceles el respeto que para otros solicitas.

¿Tengo que volver a repetir que no estoy de acuerdo en como se está llevando a cabo la politica lingüistica? ¿Lo he escrito en Catalán, quizá, para que no se me entienda?

Iniciado por curtis

¿Ves como sigues la misma pauta que los nacionalistas mas casposos?
¿Y esto a qué viene? ... pues a mi me parece que a un tremendo complejo de inferioridad o de superioridad mal entendida. "Caballeros Castellanos" ¿se trarta de un desprecio, un nuevo insulto ... qué?. Desde luego si esa es tu conclusión no me extraña que cuando salgas por ahí y te presentes como catalán (afortunadamente hay buena gente en Cataluña), las pesonas de bien (de todos sitios) te pongan en cuarentena. Que no hombre que no, que tu no eres un ciudadano del mundo ... ya que al final te comportas como un ciudadano te tu ombligo y poco mas.

A esto ya no vale la pena ni que te conteste.

Saludos.