Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

Unas ilustraciones, cogidas de Libertad Digital.

Iniciado por peck

Para no mezclar temas en el otro hilo, abro aquí este para seguir dando la matraca

Como parece que en el foro hay pocos nacionalistas autonómicos que quieran intervenir en este tema aportando sus razones, voy a atizar un poco a los del PP, que de esos creo que sí hay alguno...

Es que me ha llamado la atención el nuevo enfoque político de Rajoy y sus muchachos/as, adaptándose a los nuevos tiempos y necesidades. Este es el caso de Alicia Sánchez Camacho, nueva presidenta del PP en Cataluña que, parafraseando a otros dirigentes socialistas, asegura que no va a firmar el Manifiesto porque "no es necesario".
Parece que ahora en el PP lo primero es subir en votantes de ciertas autonomías, sea como sea.

Cabe decir que han perdido mi voto, entre la ascensión de Soraya, la postergación de San Gil, el numerito del congreso del PP catalán, estas declaraciones de Sánchez Camacho y las últimas declaraciones de García Escudero a propósito del 11M.

Me parece que por higiene democrática es conveniente que el PP se pegue un batacazo histórico en las próximas elecciones.

Yo lo he firmado.

He vivido 10 años en Gerona, me examiné allí del carnet de conducir, hice mis estudios superiores, y trabajé allí. Todo absolutamente , impresos de exámenes (al principio de llegar allí los pedía en español pero me contestaban que no había), clases, folletos...exclusivamente en catalán, salvo para trabajar, que yo solía hablar en español y los demás me contestaban en catalán.

Los paneles de tráfico, los supermercados, rótulos de tiendas (los poquísimos que estaban en español estaban con pintadas o destrozados), cartas de restaurantes(Tenía que traducirlas a mis amigos de Asturias o Madrid): todo en catalán exclusivamente.
Muchos turistas me preguntaban en el super con medio lengua de trapo en español: "disculpe, ¿Qué es vedetlla o xai? y yo les traducía ternera o cordero". Gente que se aprende unas cuantas palabras en español para visitar el Ampurdán, y cuando llegan se dan cuenta de que no vale de casi nada.

Cuando iba a Barcelona era otra cosa, un pelín más "suave", quizás por eso de ser una gran ciudad, pero en Gerona no.
Yo lo lamento en el alma, pero ni Cataluña, ni el País Vasco, ni Galicia se pueden comparar con una Alemania o Francia. Guste o no a algunos, HOY POR HOY son parte de España, y lo que se está haciendo es inconstitucional.

De hecho me pasó que una amiga venezolana me pidió que buscase un colegio para su hijo mayor en Gerona, para sacarlo de la Caracas de Chávez y que viviese conmigo, y tuvimos que olvidarlo incluso con colegios privados como el Montessory, porque el chico hablaba inglés, francés y español...pero no catalán, claro...y allí el español se imparte un par de horas a la semana como lengua extranjera. Las habría pasado canutas en su rendimiento escolar.

Veo que en los últimos dos años es cuando se está empezando a sacar a la luz todo esto. Sin embargo hace mucho que está pasando. Yo viví allí del 95 al 2005.

En cuanto a la postura "diplomática" del pp en Cataluña, me parece una vergüenza, amén de inútil, porque los catalanistas les seguirán viendo como el enemigo a hundir, y sin embargo a los que están sufriendo el "apartheid" les sienta como un tiro.

Por mi parte van a perder mi voto, así como ellos han perdido el rumbo.
Y como siempre digo...¡Qué bien estoy en Asturias! Donde a la gente le importa un pimiento si votas a uno u a otro, o donde naciste. Simplemente se valora si eres buena persona o no.

Para mí que los únicos que tienen narices de denunciar esto son personas como Rosa Díez o Joaquín Leguina (No comparto su ideología, pero su carta en El Mundo fue perfecta)
saludos y perdón por el ladrillo

Hace un par de semanas envié a todos mis contactos de correo el enlace a la web de UPyD donde se puede firmar el manifiesto, y en general no hubo respuestas, a excepción de una catalanista de pro, que me dijo que me metiera el manifiesto por donde amargan los pepinos (en catalán, eso sí) y, lo que me llama más la atención, de un madrileño con síndrome de Estocolmo, que vive en Barcelona desde que se echó novia, y al que le parecía muy normal la situación ya que el catalán "está en peligro". Porque, claro, no vamos a anteponer los derechos de la gente a los "derechos" del catalán, que tanto sufre porque nadie quiera hablarlo...

Iniciado por Optigan

Hace un par de semanas envié a todos mis contactos de correo el enlace a la web de UPyD donde se puede firmar el manifiesto, y en general no hubo respuestas, a excepción de una catalanista de pro, que me dijo que me metiera el manifiesto por donde amargan los pepinos (en catalán, eso sí) y, lo que me llama más la atención, de un madrileño con síndrome de Estocolmo, que vive en Barcelona desde que se echó novia, y al que le parecía muy normal la situación ya que el catalán "está en peligro". Porque, claro, no vamos a anteponer los derechos de la gente a los "derechos" del catalán, que tanto sufre porque nadie quiera hablarlo...

Esos son los peores. A los que dicen que el catalán está en peligro, dices bien que los idiomas no tienen derecho. A veces he usado el argumento de que el catalán no es la primera lengua que se extingue y no será la última ¿Que se perderá su cultura? Tampoco. Sófocles, Esquilo, Eurípides, Aristóteles, Platón, Marcial, Séneca, Livio o Plutarco escribieron en lenguas hoy en día muertas, pero su cultura no se ha perdido.

Pero suele ser imposible razonar con los nacionalistas porque el nacionalismo es un sentimiento y, como tal, no es racional.

Iniciado por jldf

Pero suele ser imposible razonar con los nacionalistas porque el nacionalismo es un sentimiento y, como tal, no es racional.

como las fobias tampoco lo son.

me gustaría que este hilo no fuera un ataque y derribo, please.

Tienes razón ,Canalla, en tu apreciación. Porque los extremismos no son buenos, ni en uno ni en otro sentido. Y estoy completamente a favor de conservar y hacer saber la cultura y raíces del lugar en el que vives...pero sin menoscabo de lo otro.

Creo que hemos pasado de blanco a negro. De Franco a la situación actual. Y no me gustan ninguna de las dos mentalidades.
Por mi parte no quiero hacer jamás acoso y derribo, y es cierto que se está hablando exclusivamente de Cataluña, cuando esta es una cuestión que abarca a más sitios.
Yo puedo hablar de lo que conozco y he vivido, simplemente.

He dejado muy buenos amigos en Gerona, allí me casé y viví cosas muy importantes. La zona es divina...pero sinceramente, amigo, cuando pienso en mi coche destrozado cada dos por tres y en cuando me insultaban por no "ser de allí", no puedo evitar pensar que no lo echo de menos.

Para mí no es una cuestión de izquierdas o derechas, sino de simplemente considerar que es tan catalán Ramón llul como Eduardo Mendoza.
Un abrazo

Bueno, un cosa será tenerle fobia al agua o a los espacios abiertos, y otra manifestar repulsa hacia una ideología que consideras abyecta... ¿Que no te guste el nacionalsocialismo también es una fobia?

Iniciado por Optigan

Bueno, un cosa será tenerle fobia al agua o a los espacios abiertos, y otra manifestar repulsa hacia una ideología que consideras abyecta... ¿Que no te guste el nacionalsocialismo también es una fobia?

que me estás contando (que asco de expresión). Si eso mismo que estás diciendo ocurre en este foro y en otros, entre rojos y azules.........

Mirad, por mi trabajo viajo mucho, muchiiiiiisimo, demasiado y curiosamente donde me siento mas estranjero es en mi pais. Salgo de Catalunya para ir a Zaragoza y casi me dan ganas de coger el pasaporte.

Siempre con la puta etiqueta de "jejeje, eres catalán", sí y qué???

radicales son todos, unos por defender una cosa y otra por defender otra, hasta la fecha, que yo sepa, no se ha hecho nunca boicot a ningún producto, digamos, español.......y yo me he encontrado con carteles de "hay cava no catalán".......

rayarme el coche me lo han rayado, rayarme la moto también....y así mil cosas.......

mierda hay en todos lados.

Iniciado por soyuncanalla

como las fobias tampoco lo son.

me gustaría que este hilo no fuera un ataque y derribo, please.

A lo que me refiero es que no sé dónde ves fobias en la expresión de jldf... ¿o es que los sentimientos pueden ser racionales? No sé, me llamó la atención que destacaras esa frase...

Iniciado por soyuncanalla

Mirad, por mi trabajo viajo mucho, muchiiiiiisimo, demasiado y curiosamente donde me siento mas estranjero es en mi pais. Salgo de Catalunya para ir a Zaragoza y casi me dan ganas de coger el pasaporte.

Siempre con la puta etiqueta de "jejeje, eres catalán", sí y qué???

radicales son todos, unos por defender una cosa y otra por defender otra, hasta la fecha, que yo sepa, no se ha hecho nunca boicot a ningún producto, digamos, español.......y yo me he encontrado con carteles de "hay cava no catalán".......

rayarme el coche me lo han rayado, rayarme la moto también....y así mil cosas.......

mierda hay en todos lados.

Hombre..yo tenía una compañera de estudios (lluna) que se negaba a comer aceitunas "la española" . En su casa procuraban evitar la compra de todo aquello que no fuese marca catalana.

Sí que es cierto que ultimamente se les está cogiendo "tirria" a los catalanes, y eso es injusto. Creo que se acrecentó gracias a Carod & Cia. Y no se debe generalizar.
A mí me parece horrible juzgar a alguien por su lugar de nacimiento, porque es de las pocas cosas que no se pueden elegir en la vida. Naces blanco, negro, rico, pobre, en Cataluña, Sevilla o Uganda. Prejuzgar por eso es tremendo.

Sabes que como tú, yo he dado también muchas vueltas, y cada día tengo más claro que el "chorizo del pueblo" será fenomenal, pero no tiene por qué ser el único ni el mejor. Lo demás es limitarse. Y para mí el nacionalismo es limitarse.

Mierda de etiquetas. Estamos como siempre con las dos Españas, o las 3, ó las 4...

De todas maneras, volviendo al tema del hilo, sí creo que se debería permitir que un niño pudiese estudiar en español en cualquier lugar de España, por poner un ejemplo. A mí no me fue posible, pero deseo otra cosa para mis hijos. ¿Lengua extranjera? Elegiré francés o inglés para ellos. Te aseguro que bable no...
Bueno, me voy a leer cositas de sonido

Más abrazos

Iniciado por soyuncanalla

hasta la fecha, que yo sepa, no se ha hecho nunca boicot a ningún producto, digamos, español.......y yo me he encontrado con carteles de "hay cava no catalán".......

¿Recuerdas la campaña de boicot del Omnium Cultural del "Compreu, no compreu"?

De todas maneras todo este "clima" tampoco ayuda mucho. Hace años compraba asiduamente "Juve Camps" ... desde hace unos años compro espumoso riojano ... principalmente porque está muy bueno y secundariamente porque me sale de los c... , ya, ya se que no es una razón de peso ... pero no deja de ser una razón, tan respetable como la de cualquiera ... supongo.

Saludos.

Iniciado por curtis

¿Recuerdas la campaña de boicot del Omnium Cultural del "Compreu, no compreu"?

De todas maneras todo este "clima" tampoco ayuda mucho. Hace años compraba asiduamente "Juve Camps" ... desde hace unos años compro espumoso riojano ... principalmente porque está muy bueno y secundariamente porque me sale de los c... , ya, ya se que no es una razón de peso ... pero no deja de ser una razón, tan respetable como la de cualquiera ... supongo.

Saludos.

Yo debo de tener paladar de "pobre", porque me gusta más la sidrina ji jiii. De todas maneras el juvé está muy rico

Completamente de acuerdo contigo, Curtis. Salvo que a mí no me parecen respetables todas las opiniones. Creo que hay que ajustarse a unas reglas en la vida que nos toca: legales, morales, educacionales, institucionales.
No todos los pareceres son dignos de respeto, al igual que muchas personas.

saludetes

Iniciado por Rustika

Salvo que a mí no me parecen respetables todas las opiniones.
No todos los pareceres son dignos de respeto, al igual que muchas personas.

La ironía en la web como que es difícil de expresar
Por supuesto lo que quería decir (malamente) es que ciertas poses politicamente correctas tenemos que comprenderlas "por cojones". Sin embargo cuando son "nuestros cojones" los que pretendemos poner sobre la mesa se nos tacha de fachas, cafres, carcas ... intolerantes. Asqueroso término este último ya que siempre es tomado como "insulto" ... y por supuesto, según con que o con quien soy absolutamente intolerante, ni respeto a cierta gente ni mucho menos a sus ideas. El "sistema" nos ha llenado de eslóganes (por otra parte bastante memos) ... tales como "todas las ideas son respetables", "todo se puede exigir en democrácia" ... o la idiotez aquella del memo ese que decía ... “No comparto tus ideas, pero moriría por defender su derecho a expresarlas” ... pues muerete ... valiente imbécil ... por muy Voltaire que se llamara.

Saludos.